[Logo] Форум DL
  [DL]  На главную страницу 
Индекс форума ->Олимпиадное программирование ->Методика подготовки к IOI 2007 - ... 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, ... 14, 15, 16
Автор Сообщение
Михаил Долинский

Темы: 1987
Сообщений: 47372

Мой профиль
Я обещал подробно и обстоятельно ответить Феодоре Табуреткиной. Но сначала отвечу Вам, Иван, поскольку Вы больше осведомлены о моей деятельности, и можно будет сразу "брать быка за рога".


Иван Метельский:

P.S. Михаил Семенович, я понимаю, что Вы вряд ли что-то поменяете, хотя бы потому что Вам банально стыдно после всего написанного Выше будет поменять свое решение.  
[MD] Я стараюсь поступать так, чтобы мне не было стыдно за свои поступки. И, конечно, я ничего не поменяю. Более того, сегодня уже прошло награждение.


Иван Метельский:

Я не читал правил Осеннего Кубка, возможно там написано, что правил нету и все остается на усмотрение организаторов, тогда Вы вообще все нормально делаете.  
[MD] Если подходить с формальной точки зрения, как это все дискутанты пытаются сейчас делать, то правил ВООБЩЕ НЕТ. Нет ни одной распечатанной строчки, кем-то подписанной и с печатью. Есть мой ежеквартальный призыв "Ищите и обрящете", в смысле "решайте задачи и получите призы". Аналогичный призыв можно увидеть и сейчас в новостях - "Зимний кубок 2010-2011", который начался с 1-го декабря и продлится до 28 февраля.


Иван Метельский:

]P.P.S. Я знаю парочку случаев, когда с 90+%-ной вероятностью участники официальных белорусских олимпиад каким-то образом узнавали задачи до начала тура (не знаю как, явно не через меня). При том, что нарушение правил интуитивно было намного более очевидным, никто никого не дисквалифицировал за отсутствием доказательств. И совершенно правильно делали, хоть и обидно, что нарушение правил, скорее всего, имело место быть. Для дисквалификации нужно что-то более веское чем "мне так кажется" или "я так хочу".  
[MD] Согласен, потому что это официальное соревнование, есть подписанные важными лицами регламенты, на республиканской завязано на поступление в вуз, в случае "проблем" можно жаловаться вплоть до ...
У нас, как ты верно заметил, все намного проще. Я организовал турнир, я на свою зарплату покупаю призы, если нужно, за свои деньги посылаю призы победителям. Призы не очень ценные (конфеты стоимостью от 35 до 20 тыс брб + дипломы). И, соответственно, я хочу обеспечить интерес к турниру и справедливость. Ты выше написал, что Вы понимали, что это нечестно, но сделать ничего не могли. А считаю, в силу вышеизложенного, что могу восстановить справедливость, если вижу нечестный поступок.

Теперь я хотел бы более подробно объяснить мотивы принятого решения. Все пекутся о справедливости по отношению к Василию Шмидту, а по отношению ко всем остальным участникам кубка - не должно быть справедливости? Ведь если Василий обманом добьется победы в кубке, то это будет несправедливо по отношению ко всем остальным участникам?

Сам Ежеквартальный кубок (а с прошлого года подводятся также и суммарные итоги по всему учебному году) задуман как средство повышения мотивации к НЕПРЕРЫВНЫМ занятиям школьников ВСЕХ возрастов, начиная с 11-го и до 1-го класса. Поэтому в нем учитывается СУММА сделанного за квартал.

Кубок разыгрывается в следующих номинациях:
- Подготовка к IOI
- Методы алгоритмизации
- Базовое программирование
- Начинаем программировать

Итак в день подведения итогов (утром 1-го декабря) номинации "Методы алгоритмизации" выясняется, что Василий Шмидт из Мозыря вышел на первое место с большим отрывом.
Поскольку я более-менее пристально слежу за ходом соревнования, я знаю, что Василий был очень далек от первого места, а тут вдруг... Смотрю его протокол и обнаруживаю 69 сданных в последний день задач и множество отсылок с минутными интервалами между принятиями решений. Для меня очевидно, что в это время он их точно не решал.

Вот еще несколько фактов, которые повлияли на то, какое решение я принял.

1. Несколько лет назад на конференции в Гомеле выступал студент из Мозырьского пединститута - рассказывал об их системе тестирования и особо упирал на то что у них есть средство автоматического определения плагиата. Нашей системе почти 15 лет. У нас и мыслей таких не возникало тратить силы и время на это. Спрашиваю - а что это актуально? Он отвечает - для Мозыря - очень актуально.

2. Минск на одной из своих олимпиад уличил в обмане мозырьские команды и лишил их дипломов.

3. Даже лучший мозырянин Ропан Леша в молодости тоже был замечен в сдачах решений с вставками "Если вход такой, то выход такой", тогда призов у нас не раздавалось - я спросил Леша - а зачем? Он ответил ну там ошибки в тестах были ...

4. Пару лет назад мы проводили командный кубок - тогда были сборы и все команды к моменту финала оказались в Гомеле. У меня на глазах младшая команда Мозыря (кажется там были Бардашевич, Кулик и Собин ) попросили и получили решение от старшей команды, чтобы попасть в призовую зону. И отослали его прямо у меня на глазах, за что и были немедленно дисквалифицированы. И никто, как я понимаю и не подумал сказать ни из старших, ни из младших - Ребята, это же нечестно !!!

5. Опять же годик назад один из младших мозырян не попав в призы, на первый день Следующего кубка перегистрировался и начал отсылать свои старые решения (по правилам кубка учитываются только задачи решенные в ЭТОТ квартал, и НЕрешенные ранее). Самое удивительное тогда для меня было, что Алексей Валентинович Борунов встал на защиту своего питомца примерно с теми же тезисами - в правилах не записано, что нельзя перерегистрироваться, все так делают и т.д.

6. Мозыряне РЕГУЛЯРНО получали призы за кубки

7. Мозыряне решают в ОДНОЙ КОМНАТЕ. Очевидно даже из педагогических целей есть смысл собирать полное собрание решений задач с DL.
Или эти решения просто могут валяться на машинах, или передаваться из поколения в поколения как студенты лабы передают.

8. На региональной отборочной к ВКОШП 2010 (которую Мозырьские команды решали у себя в Мозыре под присмотром только Борунова А.В.) команда Шмидта (Мозырь-3) решила 7 задач - столько же сколько и Мозырь-2
http://dl.gsu.by/restable.jsp?hd=2&hid=77494737&obid=77494737&pi=6&pi=7&pi=4&pi=10&u.c=739&lng=rus&u.a&c.l=4&c.n=2&c.s=2&c.s=7

А на самой ВКОШП 2010 в Санкт-Петербурге
http://neerc.ifmo.ru/school/archive/2010-2011/ru-olymp-team-russia-2010-standings.html
Мозырь-2 решила 7(семь) задач, а Мозырь-3 -только 2(две)

Так вот взвесив все эти факты, я и подумал, если я сейчас этот случай пропущу, то выдам индульгенцию ЛЮБОМУ мозырянину на победу в кубке.
Нужно просто собрать чужие решения и отослать. А потом кричать на меня - Вы докажите, что я списал (а как наученные - они уже могут пару строчек-переменных и поменять).
У меня нет времени и желания заниматься такой чепухой.

Если мозыряне не образумятся, мне проще объявить - мозыряне НЕ УЧАСТВУЮТ в кубках.

Ну и у меня возникло огромное желание предложить Борунову организовывать свой мозырьский регион или приезжать в Гомель на отбор.
Пусть и не очень сильная команда ГГОЛ, которая в результате в Питер не поехала, но и они имеют право на справедливость.

Я нарочно не написал сначала, что смотрел протокол. Алексей Валентинович Борунов в своем страстном посте сообщил, что он специально остался до полуночи, чтобы Василий мог порешать задачи. Позже выяснилось, что Василий "порешал" 131 задачу за последние два дня. После того, как в ответ на этот "страстный пост", я выложил протокол Василия - в ход пошла другая версия (правда уже от самого Василия) - это тактика такая -я "накапливал" задачи, чтобы "усыпить бдительность и победить финишным рывком".

Повторюсь - по-моему, вопрос принципиальный - или "так делать нельзя" или мозыряне могут сами "назначать" победителя любого кубка.

Вот почему я и принял решение, которое принял, и не отступлюсь от него.
Сергей Коноплич

Темы: 0
Сообщений: 2

Мой профиль
Здравствуйте Михаил Семенович.


Очень долго не хотел вступать в это ДЕМАГОГИЮ, но вот после прочтения последнего сообщение у меня просто не могло проснуться никакого желания кроме как попытаться ответить.

Я присоединяюсь к мнениям тех людей которые считают ваш поступок неправильным и необоснованным(Не только потому что я из Мозыря). По-моему очень глупо дисквалифицировать участника по каким-то догадкам и непонятным доводам.

Почти на каждый пункт вашего последнего сообщения я могу ответить в вашем стиле и показать Мозырь с правильной стороны, но я не собираюсь этого делать. Также можно подло припомнить все оплошности Гомеля, но я также не буду этого делать.

Я считаю что надо ввести четкие правила (конечно же согласованные с мнением большинства), ну и само собой если кто-то захочет отстоять свою правоту выслушать его и сделать правильное решение(Мне кажется тут вы хочете мне ответить "Я не судья чтобы тут разбираться, мнение принято и ВСЁ!"). А уж когда вы заметите нарушения какого-либо из правил, то обоснованно дисквалифицировать, а не косвенно.

PS: очень смешно смотрится со стороны дискуссия в которой на вопрос одной стороны вторая отвечает косвенными догадками.
PSS: я не буду удивлен, если из моего сообщения будут выдраны слова\цитаты, которые без всего сообщения приобретут совершенно другой смысл.

Всё также с уважением, Коноплич Сергей.
Феодора Табуреткина

Темы: 1
Сообщений: 9

Мой профиль
Такой ситуации можно было бы избежать, если бы, действительно, были более четкие Правила. В которых бы, например, оговаривались условия. Например, как вариант, не посылать больше 20 задач в день. Если уж кубок позиционируется как соревнование, ориентированное на то, что участники постоянно совершенствуются, а не работают один день.
Я человек сторонний, но вижу, что возникла ситуация, когда "что не запрещено, то запрещено", хотя правильнее было бы даже с программистской точки зрения "что не запрещено, то разрешено" (я не ошиблась, специально себя проверила).
И опять-таки, по предыдущим ошибкам мозырян судить о всех... Как-то где презумпция невинности? Или где "сын за отца не отвечает".
Хотя, с другой стороны, понять организатора можно. Это ЕГО детище, поэтому он принимает решение.
Феодора Табуреткина

Темы: 1
Сообщений: 9

Мой профиль


Михаил Долинский:


Но уже интересно
9-11 кл
5-8 кл
1-4 кл

Посмотрела мельком, как было время, задачи для 9-11 класса. С удовольствием, надо сказать. Это хорошо, что школьники имеют в принципе такую возможность. У Вас же участие бесплатное? В настоящее время это просто великолепно. При желании можно научиться программировать.
И еще себя вспомнила. На первом курсе института, тогда МРТИ. У нас же не у всех в школах была нормальная база для информатики, а компьютере IBM PC я узнала только на втором курсе. Так что такие задачи я решала уже в институте. Но с опытом многое приходит. Хотелось бы, чтобы те, которым Вы даете такую базу шли вперед и развивались. А не застревали на примитивном уровне, как те горе-программисты, с которыми я сталкивалась.
Лично я считаю, что в программировании очень важна алгоритмизация, чтобы именно на уровне построения алгоритма решить задачу. А кодирование - уже второе, хоть грамотные кодировщики тоже очень нужны, от них многое зависит
Aleksey Ropan

Темы: 12
Сообщений: 34

Мой профиль
Всем здравствуйте.

Тут и меня уже затронули как "факт", тогда все же скажу по некоторым пунктам (про остальные не скажу, меня "рядом" не было).

1. Несколько лет назад на конференции в Гомеле выступал студент из Мозырьского пединститута - рассказывал об их системе тестирования и особо упирал на то что у них есть средство автоматического определения плагиата. Нашей системе почти 15 лет. У нас и мыслей таких не возникало тратить силы и время на это. Спрашиваю - а что это актуально? Он отвечает - для Мозыря - очень актуально. 
КЮП в мое время, не знаю как сейчас, совместной деятельности с МГПУ не вел, единственное что сейчас вспоминается так это открытая олимпиада МГПУ, так что система плагиата скорей была реализована для внутреннего пользования, ДЛЯ СТУДЕНТОВ.

2. Минск на одной из своих олимпиад уличил в обмане мозырьские команды и лишил их дипломов. 
Если это тут случай который я помню, то тогда лучшие команды были в Минске с Алексей Валентиновичем. Кто был в клубе не помню (именно ту команду которая решала в КЮПе заметили в плагиате). Могу тут прокомментировать только так - ПРИ АЛЕКСЕИ ВАЛЕНТИНОВИЧИ такого бы точно НЕ ПРОИЗОШЛО.

3. Даже лучший мозырянин Ропан Леша в молодости тоже был замечен в сдачах решений с вставками "Если вход такой, то выход такой", тогда призов у нас не раздавалось - я спросил Леша - а зачем? Он ответил ну там ошибки в тестах были ... 
Ключевое слово тут "тогда призов у нас не раздавалось", тем более это даже как в Р/О было.
Сейчас как я помню это делалось по двум причинам:
1. чтобы ВЗЯТЬ ВСЕ ТЕСТЫ по задаче - некоторые идеи переносились в программу обучения.
2. чтобы ПРОВЕРИТЬ РЕШЕНИЕ на ВСЕХ ТЕСТАХ - если тест неправильный, то дальше тестироваться не будет. (кстати жалко что до сих пор и не появилась проверки на всех тестах, или я этого просто не знаю).

6. Мозыряне РЕГУЛЯРНО получали призы за кубки 
Извините меня, но этот факт вообще смешной. Гена тоже регулярно получает призы и что?

7. Мозыряне решают в ОДНОЙ КОМНАТЕ. Очевидно даже из педагогических целей есть смысл собирать полное собрание решений задач с DL.
Или эти решения просто могут валяться на машинах, или передаваться из поколения в поколения как студенты лабы передают. 
Вот этот факт вообще надо исключить - в КЮПе благодаря Алексею Валентиновичу сеть настроена идеальным образом (по факту - У КАЖДОГО СВОЯ УЧЕТНАЯ ЗАПИСЬ, К ФАЙЛАМ ДРУГОЙ УЧЕТНОЙ ЗАПИСИ ПРАВ НЕ ИМЕЕТ). А по поводу "передаваться из поколения в поколения" - да никогда, в КЮПе быстрее расскажут идею по задаче, чем дадут готовое решение.
Большая половина фактов на мой взгляд не являются фактами для дисквалификации.


А что я могу сказать по сложившиеся ситуации - МОШЕНИЧЕСТВА НЕТ, ПРАВИЛ НЕТ, за что вообще дисквалифицировать. Михаил Семенович, вы можете прямо сказать за что Васю дисквалифицировали?
Прочитав ещё раз все это дело, понял что решение не будет изменено (неоднократно писалось), но ладно диплом/приз тот, просто мне самому интересно ЗА ЧТО? Пока только понял за то, что Вася много порешал за последний день и это БЕЗОБРАЗИЕ. Совсем непонятно.

С уважением, Алексей.
Александр Кулицкий

Темы: 1
Сообщений: 7

Мой профиль
Здравствуйте, Михаил Семенович!
Хотел сказать, что то, что замечено пару раз за Мозырем, замечалось и за Гомелем, причем не однократно. Но Гомельские случаи редко подаются огласке, в отличие от мозырских.
Но гораздо хуже то, что для меня эта ситуация не кажется удивительной: я сам попадал под пресс обвинений со стороны Гомеля в тех делах, которых не делал. Это старый случай и возможно Вы уже забыли про него, но у меня осадок до сих пор. После того у меня было сильное желание бросить олимпиады и начать готовиться к тестам. Уже сейчас я могу публично заявить о том, что на меня тогда давили психологически. В общем-то просто заставили признать свою вину, других вариантов даже не рассматривали, стороннего мнения не слушали. Сегодняшним олимпиадникам гомельской области могу посоветовать, ни смотря ни на какие "принципы" руководства команды Гомеля, работать дальше.
Прочитав все страницы форума, по вашим сообщениям у меня сложилось впечатление, что Мозырь - одно сплошное читерство. Вы в олимпиадах человек не новый, и наверняка осознаете, что если бы все было действительно так, то врядле бы Мозырь поднялся так быстро до уровня Гомеля, а то и выше. Наши результаты говорят за нас. Говорят про нашу стабильную, ежедневную работу. Больше всего меня радует то, что я могу быть на 100% уверен, что признание или не признание наших результатов лично Вами, никак не отразится на работе наших ребят.

С уважением, Александр Кулицкий.
Михаил Долинский

Темы: 1987
Сообщений: 47372

Мой профиль


Феодора Табуреткина:

Посмотрела мельком, как было время, задачи для 9-11 класса. С удовольствием, надо сказать. Это хорошо, что школьники имеют в принципе такую возможность. У Вас же участие бесплатное? В настоящее время это просто великолепно.  
Да.

Более того, у нас обучение бесплатное.

Хотелось бы, чтобы те, которым Вы даете такую базу шли вперед и развивались 

Да, уж поверьте, так и происходит, и до самых высоких вершин :-)

В Гугл работает Женя Гончар
В Intel Слава Литвинов, Игорь Ермолаев и Вова Ковалюк
Ну про конторы классом пониже типа EPAM Systems, IBA и т.д. я уже и не говорю.

Практически КАЖДЫЙ, кто проходит эту школу, в профессиональном плане имеет возможности ограниченные только собственными желаниями.

А в завершение позвольте для Вас, как для человека не вполне осведомленного о наших достижениях в спортивном программировании, приведу немного статистики про олимпиады по информатике: международные и республиканские, с 1997 года.

Результаты Гомельской области на республиканской олимпиаде по информатике с 1997 года в командном зачете
http://dl.gsu.by/servlet/olymp.results.DiplomPointServlet?u.c=29&lng=rus&mode=rank
За 14 лет - 11 раз первые
2 раза вторые (в 2001 и 2002 годах)
один раз третьи (1997 год)

За это время гомельчане взяли 144 диплома (на втором месте Витебская область 98 дипломов)
http://dl.gsu.by/olymp/rgomel.asp

Особенно показателен 2010 год
Гомельчане взяли 14 дипломов на 15 человек.
И какого качества: 7 дипломов первой степени, 6 второй и только один третьей
Что в сумме дает 34 командных балла
На втором месте - команда лицея БГУ - 1 диплом первой степени, 5 второй, и 3 третьей - в сумме 16 командных баллов
http://dl.gsu.by/olymp/rdiplom.asp?ry=2010


В первой десятке - 7 гомельчан
В первых 17 - 11 гомельчан
В первых 26 - 13 гомельчан
http://dl.gsu.by/olymp/showRes.asp?id=216

Надо отметить, что последние два года в составе команды Гомельской области очень сильно выступают ребята из Мозыря, так что добрая половина дипломов - их.

На международной арене

с 1997 года гомельчане взяли 19 медалей международных олимпиад по информатике = 5 золотых, 8 серебряных и 6 бронзовых.
На втором месте - команда Минской области = 10 медалей = 1 золотая, 4 серебряных и 5 бронзовых.
http://dl.gsu.by/olymp/result/ioi/region.asp

И тоже хочу отметить, 2 бронзовых медали из этих 19 завоевали мозыряне Ропан Алексей и Грицкевич Евгений.

С 2006 по 2009 год я был тренером сборной Беларуси на IOI
За этот период сборная взяла 6 золотых, 6 серебряных и 2 бронзовых медали и заняла 6-ое командное место (лучше только Китай, Польша, Россия, США и Китайский Тайпей)
http://dl.gsu.by/olymp/result/ioi2006/

Для сравнения результаты сборной в период 1997-2005 годы:
http://dl.gsu.by/olymp/result/prior2006/

И 2010 года
http://dl.gsu.by/olymp/result/ioi/ioiteam.asp?y=2010

Наконец, двукратный абсолютный победитель международных олимпиад по информатике 2009 и 2010 года (IOI 2009 и 2010) - гомельчанин Геннадий Короткевич.И ему еще два года участвовать в IOI (2011 и 2012 годах)

Гена Короткевич также вывел Гомель и в великую тройку команд (Москва, Санкт-Петербург, Гомель), которым удавалось по три раза побеждать во ВКОШП (открытая Всероссийская командная олимпиада школьников по программированию), а еще по разу - Новосибирск и Нижний Новгород. Причем на последних ЧЕТЫРЕХ олимпиадах команды Гены была три раза первой и один раз второй.

Опять же отмечу выдающиеся успехи Мозыря - 3-е место в 2007 году и 4-е место в 2010.

Безусловно, в достижениях мозырян прежде всего заслуга их тренера Борунова Алексея Валентиновича, но думаю и наш сайт тоже не последнюю роль сыграл.

Немножко подумал и решил добавить немного информации о себе.
Пусть скромность украшает того, кого уже больше нечем украсить
Мое резюме
Владимир Короткевич

Темы: 1
Сообщений: 40

Мой профиль
Михаил Семенович!
Хочу внести маленькое уточнение в этот список Ваших личных достижений.
Что касается Гены, то его на Ваши "занятия" уже несколько лет палкой не загонишь. Слово занятия я взял в кавычки, так как они сводятся к решению очередного скачанного контеста и так называемого разбора, когда, если кто-то из школьников решил задачу, то другим рассказывает, а никто не решил, так и ладушки - разбежались...
Valery Trofimov

Темы: 0
Сообщений: 22

Мой профиль
теперь многое понятно. оказывается это частная вечеринка, по принципу "что хочу - то и ворочу".

При желании, можно устроить проверку деятельности господина организатора на предмет на каком основании он проводит подобные курсы и конкурсы и законно ли это. Обычно, подобные проверки опускают на землю зарвавшихся организаторов достаточно жестко. Для начала пишется заявление руководству университета, ну и далее по плану, вплоть до прокуратуры. Я думаю выяснится много интересного и про призы, купленные "на зарплату" и про прочее.

я бы посоветовал уважающим себя ребятам подальше держаться от подобных "соревнований".

уважение к себе прежде всего.
Valery Trofimov

Темы: 0
Сообщений: 22

Мой профиль
Кстати, господа специалисты такой эксепшен на странице это дурной тон:

java.lang.Error: Error
at forum.FDLServlet.service(FDLServlet.java:121)
at javax.servlet.http.HttpServlet.service(HttpServlet.java:103)
at com.caucho.server.http.FilterChainServlet.doFilter(FilterChainServlet.java:96)
at dl2.webfilter.CompetitionAccess.doFilter(CompetitionAccess.java:78)
at com.caucho.server.http.FilterChainFilter.doFilter(FilterChainFilter.java:88)
at dl2.webfilter.CheckerBan.doFilter(CheckerBan.java:149)
at com.caucho.server.http.FilterChainFilter.doFilter(FilterChainFilter.java:88)
at dl2.webfilter.TimeLoad.doFilter(TimeLoad.java:55)
at com.caucho.server.http.FilterChainFilter.doFilter(FilterChainFilter.java:88)
at com.caucho.server.http.Invocation.service(Invocation.java:315)
at com.caucho.server.http.CacheInvocation.service(CacheInvocation.java:135)
at com.caucho.server.http.RunnerRequest.handleRequest(RunnerRequest.java:344)
at com.caucho.server.http.RunnerRequest.handleConnection(RunnerRequest.java:274)
at com.caucho.server.TcpConnection.run(TcpConnection.java:139)
at java.lang.Thread.run(Thread.java:534)
Михаил Долинский

Темы: 1987
Сообщений: 47372

Мой профиль


Владимир Короткевич:

Михаил Семенович!
Хочу внести маленькое уточнение в этот список Ваших личных достижений.
Что касается Гены, то его на Ваши "занятия" уже несколько лет палкой не загонишь. Слово занятия я взял в кавычки, так как они сводятся к решению очередного скачанного контеста и так называемого разбора, когда, если кто-то из школьников решил задачу, то другим рассказывает, а никто не решил, так и ладушки - разбежались...
 
Владимир Аполлонович, Вы и Людмила Ивановна уже несколько раз пытались затронуть эту тему. Но тогда она лежала в стороне от главного предмета дискусии, и я просто игнорировал эту "сюжетную линию". Но здесь думаю это будет как раз в тему. Я обязательно отвечу подробно и обстоятельно, как только появится достаточное количество времени. А пока выложу здесь "до кучи" критику моих занятий еще одной мамы - другого ученика, который тоже к нам редко заглядывает


Коробейникова Евгения:

Я была бы только рада если бы у Феди с Богданом появился настоящий тренер (в полном смысле того слова), с которым они бы двигались быстрее. Если единичные дети способны самостоятельно все освоить, то это не показатель. Я вижу много детей, которые годами ходят в 27 школу на занятия , сидят там часами и нет результатов. Они по вашему мнению не желают трудиться и напрягаться? А может им надо немного помочь и подтолкнуть.  

Там, где она написала, по-моему, это тоже был оффтопик и я там не стал отвечать - а здесь - в самый раз, по- моему, я смогу ответить одновременно и Вам, и ей, и всем родителям и педагогам сразу.

Обязательно отвечу, подробно и обстоятельно. ПРОГРАММНО

И, безусловно, с удовольствием почитаю критику и возражения. И обязательно постараюсь внести конструктивные предложения в практику моей работы.
Михаил Долинский

Темы: 1987
Сообщений: 47372

Мой профиль


Valery Trofimov:

я бы посоветовал уважающим себя ребятам подальше держаться от подобных "соревнований".  


Для справки, скольки ребятам (а думаю, все они себя уважают) Вы даете свой совет

Таблицы результатов "Осеннего Кубка 2010"

Методы алгоритмизации (158 участников)
Базовое программирование 1-8 кл (98)
Начинаем программировать 1-4 кл (78)

Более чем 300 школьников разных возрастов из всех уголков Беларуси (а есть участники и из других стран) на регулярной основе обучаются программированию!!!
Влад Собин

Темы: 1
Сообщений: 18

Мой профиль
Михаил Семёнович, вы как то сказали в этой теме что во всех нелепостях мозырян Алексей Валентипнович нас всегда выгораживал и тд и тп. Я вас скажу что это не так. Вспомним те сборы, когда Адам, Сергей и я. Скорее я, Адам и Сергей в том случае не участвовали, по приезду в Мозырь меня наказали. Я был не прав на все сто процентов и довольно заслуженно наказали. Так же это было и Лешай и со случаем в Минске. Про отбор на ВКОШП тоже могу сказать. Да у нас было 7 тасак и у Васиной команды тоже 7 тасак, что в этом такого? Я в этом ничего не вижу. В Питере я согласен, у нас было 7 задач. а у Васиной 2, но я был в Питере второй раз и знаю что такое быть там в первый раз. В первый я там был, но мы тогда даже 3 диплом не взяли, а команда была довольно сильная (Костюкевич Евгений - 2 диплом на республике, Надежкин Антон - 2 диплом, Собин Владислав - 1 диплом) и не взяли мы потому что было волнения, как и в этом году, год назад почти все 5 часов у меня в руках была клавиатура и когда в прошлом году я начинал олимпу у меня руки тряслись и вообще тогда я с Женей на олимпиаде поругался. И то что Вася и его друзья не справились с волнением и напряжением не значит что он обманщик. В прошлом году некто не ожидал что у Гомель-2 не будет диплома, а команда очень сильная, так что то что у Васи было 2 задачи в этом нет ничего.

Рассуждая как вы может встать вопрос. А может Женя Грицкевич на иои жульничал?...он же не мог взять там медаль, у него же всего диплом 3 степени был в этом же году в Питере.

И если вы не заметили Мозыряне с каждым годом растут и в этом году у мозырян было 7 дипломов как и гомельчан на респе, не удивлюсь если в этом году цифры будут интереснее.

И моё мнение на счёт Гены, да он молодец, у него много успехов, но как мне известно, может я и не прав, но как мне известно, Гена в последние годы сам тренится и родители ему помогают, а вы очень хорошо приписываете его успехи, я просто говорю своё мнение и это мнение не только у меня.
Михаил Долинский

Темы: 1987
Сообщений: 47372

Мой профиль


Valery Trofimov:

Кстати, господа специалисты такой эксепшен на странице это дурной тон:
java.lang.Error: Error ....  
Абсолютно согласен.
Могу только процитировать свой ответ


Михаил Долинский:

Разработка началась в 1997 году с локальной версии системы тестирования программ. В 1999 году начал функционировать этот сайт. Ребята, которые начинали его делать, не особо искали аналоги, а хотели сделать свое. Мне кажется их, этих аналогов, и не особо было тогда. Ну а с тех пор, сайт, с одной стороны, служит средством обучения тех, кто его разрабатывает, а с другой стороны, служит средством обучения всех остальных и студентов, и школьников.  


отсюда

Понятно, что во время обучения такие (и, к сожалению, даже более серьезные )ошибки - суровая реальность.
Valery Trofimov

Темы: 0
Сообщений: 22

Мой профиль
вывод эксепшена на UI - это не суровая реальность, а отрицание самых основ разработки.

по остальному - я останусь при своем мнении, и уверен, что вы дождетесь проверок вашей деятельности. и тогда вы вспомните и этот топик тоже.

еще более интресным было бы вчинить вам иск на тему нарушения авторского права. ранее в ветке у вас написано, что ученики затем должны ритмично работать в течении периода, чтобы использовать их решения (алгоритмы и код) в целях обучения других.

Соответвенно, при должном подходе вас можно обвинить в использовании чужого объекта авторского права и нарушении оного.

так что приводите свои дела в порядок и будьте аккуратны и честны. вы не святой даже на мой взгляд и усложнить вам жизнь - дело времени и небольшой доли занудства.
 
Индекс форума ->Олимпиадное программирование ->Методика подготовки к IOI 2007 - ... 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, ... 14, 15, 16
Time:0,094