Форум DL

My Profile

по новой теме топика:

Олимпиада - это инструмент. Не больше но и не меньше.
Но больше в личностном плане, соревновательность, адреналин, если хотите, форсаж для мозга.

Ровно до тех пор, пока олимпиада не становится самоцелью и самодостаточным институтом. С этого момента она становится не только бесполезной, но может даже навредить.

По моему скромному мнению (я не уверен, возможно это и существует у вас или в республике) более необходимы и полезны не соревнования по принципу "сделай больше и быстрее и обойди всех!" а аналоги тендеров на прикладные темы. Что-то вроде прикладных разработок для школьников.

К примеру - решение, позволяющее онлайн отслеживать географическое положение смартфона с GPS в реальном времени. Работа командная либо индивидуальная. Оценку работ проводить по нескольким критериям.

Ну или что-то вроде этого. Но никак не большое количество несвязанных и бессмысленных задач.

Лично меня сейчас, по прошествии достаточно большого количества времени после получения всяческих образований и участия в городских олимпиадах сейчас удивляет именно бессмысленность 90% деятельности тогдашних школьников и студентов на этих всех дополнительных занятиях и олимпиадах.

Это личное мнение, не является бесспорной истиной.

А с возрастом, все больше нетерплю все абстрактное, бессмысленное и бесполезное, пусть даже и несомненно верное...

парадокс в том, что отучившись 10 лет в школе и потом еще в университете (ГГУ) , я могу спокойно выкинуть 99% "знаний" на которые тратил свое время в этих заведениях.

Из всего запомнился только Анализ хоз. деятельности предприятия и Организация производства. Потому что они были осмысленны и привязаны к реальным объектам.

Беда "нащего" образования (в отличие от "ихнего") в том, что оно абстрактно. Слишком академическое, несистемное и затянутое, за счет насыщения "лишними" предметами, если хотите. попробуйте оспорить, может получится

My Profile

Мама Студента:

Господин Короткевич! КОГО Я ОСКОРБИЛА? Если так кто-то воспринял мои реплики – приношу свои глубочайшие извинения. А уж прямые угрозы ……. Это я про “гнобить”!!! А сын мой –один из лучших студентов курса. И именно поэтому я не называюсь, что- бы кто бы-то не было не расценил это неправильно.
С глубочайшим к Вам уважением , господин Короткевич .

А Вы перед тем как отвечать на что-то, текст топика читаете? Или все на эмоциях.
Я предположил, что это Вы меня подозреваете в том что я кого-то способен "гнобить".

Но, вообще, интересно, а откуда Вы знаете, что Ваш сын один из лучших на курсе. С сайта DL?
Так попросите его все-таки найти минимум из трех чисел (без цикла - это как раз в конспекте, наверное есть, ну, Вы меня понимаете, как "программист с более чем 25-летним стажем").

Получилось за 5 мин. без подсказок?

My Profile

Valery Trofimov:

по новой теме топика:
К примеру - решение, позволяющее онлайн отслеживать географическое положение смартфона с GPS в реальном времени. Работа командная либо индивидуальная.

Интересно, а Вы этим занимаетесь? Это абсолютный офтопик, так что, если захотите, ответьте мне ....
Просто мой старший сын занимается тем же много лет в actsoft.com (да и я этим грешил

). А вдруг вы будете полезны друг другу...

My Profile

Владимир,

я тоже поофтоплю чуток.

Когда-то давно я впервые с этим столкнулся - это была разработка системы учета для американской компании по буксировке автомобилей.

В данном топике всплыло - просто ассоциативно - украинский такой сайт (простой в бесплатной версии) есть, русский есть. А вот у нас не видать.

Хотя именно разработка для ГПС трекинга на платформе Андроид выиграла приз у одного из наших ОПСОСов.

конкретно с Комет Трекером дела не имел, сейчас занят слегка в другой области - системой проверки благонадежности в области съемного жилья, системой приемки заказов с использованием наладонников (в ресторанах) и всякой мелочью.

Опять же, такой сайт с ГПС трекингом был бы полезен некоторым ативным играм (для их тактической составляющей). Хотя в наших отечественных условиях (учитывая незаинтересованность платежеспособных клиентов и потенциальных инвесторов) - это все тоже баловство и хобби. У нас все хобби, кроме 1С

My Profile

Добрый вечер,Михаил Семёнович.Не затруднитесь,пожалуйста, почитать ещё одно мнение!
Итак.
"Не видел никаких доказательств, что кто-то пишет Генины решения"-цитата из вашего "раннего" так сказать.
Позвольте спросить,а где же Доказательства "нечестной" борьбы Василия???? Вы видели,что Он пишет Чьи-то решения?! Очевидно,всё построено на мнимых догадках,без каких-либо достоверных аргументов и фактов! Не так ли?!
"129 сданных задач за два последних дня - это БЕЗОБРАЗИЕ.
И такой человек не может быть, а потому и НЕ ЯВЛЯЕТСЯ победителем Осеннего Кубка 2010".
БЕЗОБРАЗИЕ- это когда молодые люди место старушкам в транспорте не уступают! Вот это безобразие!
А такой "кпд" решения задач - свидетельство упорства и трудолюбия начинающего программиста! (конечно,бывают исключения, называемые вами же "обманщиками",не спорю)
Но,как человек лично знающий Васю,заверяю,что он из числа первых товарищей т.е.упорных и добросовестно занимающихся.В доказательство этому говорят факты, а именно: раскройте глаза шире и посмотрите на количество сообщений,присланных в его защиту!(Причём не проходят стороной даже люди совершенно посторонние!Заметьте!В таких случаях Судья должен задуматься.)
Любой здравомыслящий человек не стал бы участвовать в форуме,строчить двухтысячное сообщение,если бы не был уверен в своей правоте и в желании поддержать честного человека!
..."И такой человек не может быть, а потому и НЕ ЯВЛЯЕТСЯ победителем Осеннего Кубка 2010".....
Не может быть и не является - на каком основании????
Знаете,если бы всё судейство рассматривало дела с точки зрения собственных предположений,ощущений,эмоций и догадок,к чему бы мы пришли в таком случае? К совершенному беспределу и Безобразию???! Не так ли?!
Если самой веской причиной является "невероятное" количество решений за один день,то позвольте вопрос : почему об этом задумались только в этом сезоне,в данном кубке и в момент подведения итогов?
Во-первых,такие случаи были и ранее.Не единожды.Выше об этом говорили ребята из клуба и на опыте своего брата знаю совершенно точно. В прошлом году была такая же история,когда за последний вечер, в летнем кубке, один товарищ выложил огромнейшее количество задач ( точно не помню,извините,старость - не радость=)). Такую тактику используют многие.
Во-вторых,если это кого-либо не устраивает, необходимо предупреждать и оговаривать подробнейшим образом в правилах проведения и участия До начала соревнований, а не После!
Если кто-либо считает "скатанными" все эти задачки-это жудко не объективно. И подумайте: если человек всю осень решал,оставался допоздна в клубе, своё свободное время посвящал решению,отрывал себя от занятий по школьным предметам,а потом узнал такую раадостную новость: "вы дисквалифицированы".обжалованию не подлежит. ( на основании: не верю!)
Согласитесь,обидно?

Поэтому прошу взглянуть правде в глаза и пересмотреть результат кубка!
Спасибо за внимание.

My Profile

Не затруднился, перечитал.
Результаты пересмотрены не будут.

My Profile

Оля Жёлтина:

Знаете,если бы всё судейство рассматривало дела с точки зрения собственных предположений,ощущений,эмоций и догадок,к чему бы мы пришли в таком случае? К совершенному беспределу и Безобразию???! Не так ли?!

Позволю себе немного прокомментировать:

Ольга, мир не справедлив, а спортивный мир не справедлив вдвойне. В данной ситуации возможны 2 возможных развития ситуации:

1) Человек опускает руки и говорит "Ааа, меня засудили, идите вы все на..."
2) Человек на следующем соревновании прикладывает вдвое больше усилий и рвет всех в клочья, доказывая таким образом свою правоту.

Очевидно, что во втором случае у него есть будущее как у олимпиадника, а в первом - нет, и таким образом будет сэкономлена куча времени. Ведь ситуаций когда можно сказать "АААаа, меня засудили" и опустить руки - очень и очень много. В любом случае, кроме определенных (и неизбежных при игре на этом поле) переживаний никакого вреда не было нанесено. Шанс выиграть есть только у того, кто ни при каких условиях не опускает руки.

Ну и напоследок, третий, нереалистичный вариант:
3) Михаил Семёнович признает свою "неправоту", виновник торжества отправляется лежать на печи и упиваться самодовольством.

My Profile

Всех сердечно приветствую!

Владимир Аполлонович, Людмила, прежде всего, мои Вам поздравления с феноменальными успехами вашего сына. Михаила Семеновича я уже неоднократно поздравлял. Я горжусь, что тоже когда-то был учеником как его родителей, так и его тренера (хотя, я вижу, что вопрос о роли этого тренера тут ставится под сомнение).

Для тех кто меня не знает (т.е. для большинства), представлюсь. Я - один из первой (ну, может быть, второй, поправьте, если не прав), наверное, обоймы прошедших через руки Михаила Семеновича школьников. Было это, ни много ни мало, 20 с лишним лет назад.

В отличие от многих более недавних его учеников, я не могу похвастаться столь же блистательными олимпиадными результатами. Два первых места на области и второе на республике - по нынешним гомельским стандартам не улов. Но это, не постесняюсь сказать, были первые успехи школы Долинского, и я никогда не забуду первую произнесенную им в ответ на хорошие, по моему мнению, новости фразу: “Давайте разберемся, почему не первое”.

Именно в этом, на мой взгляд, – весь, как тут принято писать, МСД. Беспощадное по отношению к окружающим и, в первую очередь, к самому себе, стремление к совершенствованию. Михаил Семенович видел свою задачу не в том, чтобы научить детей программировать, а в том, чтобы создать для них условия (коллектив единомышленников), в которых они научатся сами. «Ученик – это не сосуд, который нужно наполнить, а факел, который нужно зажечь» - таков его педагогический девиз.

Хотя я мог поступить без экзаменов в любой ВУЗ республики, последовав совету Михаила Семеновича, я поступил в ГГУ, где он был моим научным руководителем, а потом, по окончании, проработал несколько лет в его подчинении, внося посильный вклад в становление и развитие компьютерной сети университета. Там же, в соседнем отделе, трудился и один из моих преподавателей программирования, Владимир Аполлонович Короткевич, талантливый программист и хороший человек.

10 лет назад я уехал работать по контракту в США, где с тех пор и живу, работая сейчас сетевым инженером в Xerox. Печально видеть, что отношения между некоторыми участниками дискуссии, очевидно, изменились с тех пор как мы все работали вместе, но не мне судить, спустя годы, да на расстоянии.

Еще более горько читать некоторые произнесенные тут в адрес Михаила Семеновича со стороны мало с ним знакомых людей слова. Михаил Семенович занимается со школьниками уже примерно четвертьвека. Думаю, это само по себе говорит о многом. И поверьте мне на слово, он вкладывает в это дело не только все свое личное время и все свои личные деньги, но и всю свою душу.

Успехи многих бывших гомельских школьников (не только олимпиадные) – в огромной мере заслуга Михаила Семеновича Долинского.

Спасибо Вам, Михаил Семенович, дай Вам Бог здоровья и хороших учеников!

My Profile

добры дзень! ўсіх вітаю!

Вот Костя говорит, что он один из первых, а может быть даже из вторых. Поправляю, все-таки не из первых. я был немного раньше, хотя не буду утверждать что из первых, ведь еще не все ученики Михаила Семеновича узнали об этой дискуссии. мир слишком велик, а многие ученики слишком далеко.

лично я приятно удивлен, что люди так сильно и эмоционально переживают, дисскутируют (если так можно сказать). жаль только, что иногда обсуждается не проблема, а личность человека. спор имеет смысл только, если он ведет к познанию истины.

чему я учился (хотелось бы сказать научился, но все-таки свою часть обучения я делал не идеально) у Михаила Семеновича (кстати, сейчас все еще называют по имени отчеству, или как-нибудь упростили?).

итак:
- учиться надо ВСЕГДА с раннего возраста и до беспредела (как говорят мудрецы, немного по другому поводу, но тем не менее, человек подобен запущеному камню, он либо летит вверх либо падает вниз. других вариантов не предусмотрено);

- челоек должен ГОРЕТЬ в хорошем смысле этого слова; помнится, как мне рекурсия во сне приснилась! до сих пор с удовольствием вспоминаю.

- что я запомнил о первой (или одной из первых) встреч с Михаилом Семеновичем лет 25 назад на уроке информатики в школе: он достал книгу и подарил нам, школьникам. он нас видел первый или второй раз в жизни, но уже отдал "часть своей жизни" другим. сколько он отдавал потом, просто не подсчитать. надо отдавать себя другим и тебе вернется и еще как.

- сейчас я наблюдаю группу программеров, которых чуть ли ни силой их главный пытается заставить хоть чуть чуть чему то учиться. среди них есть и опытные и молодые. а они не хотят. это их "хлеб", это их проффесия. все что не хотите. а вокруг капитализм и все такое прочее. не хотят. головой бейся. не хотят.
или их главный не может. так вот Долинский часто мог.
но всегда есть те, кто "не хотят". но всегда есть тот, кто умеет даже из тех кто "не хотят" вытащить и "оживить" часть людей.

кстати, по поводу изначальной темы дисскусии.
мультфильм есть такой "кунг-фу панда".
на этом мультике ребенка (и взрослого тоже) можно жизни учить. так вот, один из героев, говорит: подчинение мастеру не есть слабость.
мастер наверно может и ошибаться, ученик должен подчиниться.

и вообще,
"никто не пинает дохлого льва"

Михаилу Семеновичу спасибо за все, чему я научился.
как говорит одна поговорка: был бы черный хлеб, а на икру мы уж как-нибудь сами заработаем.
желаю что бы у Вас был бы как минимум "черный хлеб".

Всем сотрудникам университета, с которыми я сталкивался успехов!

было поздно, поэтому писал много и то что думаю.
всем всего самого наилучшего,
игорь зисельман.

My Profile

Привет, Игорь! (здесь мы еще не беседовали =)

Хорошо сказал, молодец!!!

Я, собственно, именно тебя и твоих ровесников имел в виду, когда сделал поправку на возможно вторую обойму школьников

, поскольку я не был уверен, в каком возрасте тебя свела судьба с Долинским - в школьном или уже в студенческом. Тут, вроде, разговор именно о нежном возрасте. Теперь вот вижу, что правильно сделал поправку. Хотя, теперь, по прошествии лет, и мы с тобой уже практически ровесники. ;-)

Вообще, пусть Михаил Семенович сам расскажет, сколько у него еще учеников до нас с тобой было ;-) Может, он старше, чем выглядит?

Я помню еще Гинделиса из примерно твоего выпуска. Имя вот только забыл.

My Profile

День добрый. На сей момент учусь у Михал Семеныча.
Основная тенденция образования у него построена так, что "кто ХОЧЕТ тот НАУЧИТСЯ!".
Удаленная система конечно с некоторыми багами и косяками, но все же поддается совершенствованию.
На самом деле жалеть деток, мол как много всего им надо и тд и тп. Ну как то так. Лично я жалею о том что я не есть гомельчанин, и не смог попасть к Михал Семенычу в школьном возрасте. На самом деле понимаю что просто убитый потенциал, а наверстывать не получается уж, тк есть и другие мирские дела.
По-моему какие-то претензии к Михал Семеновичу по поводу того что он не объясняет не верны, тк ОН ОБЪЯСНЯЕТ ВСЕ! С НУЛЯ! По крайней мере случай из личного опыта. Нехорошо когда нехорошо говорят о хорошем человеке. (прям масло масляное, ну как то так). Всем спасибо за внимание.

My Profile

Valery Trofimov:

3. А вы правообладатель 1С? Виндовс? Адоб Фотожаб? Вы скажите весь список. Для солидности.

На это я пожалуй все же отвечу, но что бы не набирать много букв позволю себе цитату:

Valery Trofimov:

Рекомендую изучить предмет более детально (это не подколка, мне просто лень вам устраивать ликбез).

И да, вы определенно мне нравитесь, болезненное отношение к тому что о вас и вам пишут, яростные попытки отстоять свое мнение, стремление показать свою исключительность и ум...

По новой теме топика:

Valery Trofimov:

по новой теме топика:
Олимпиада - это инструмент. Не больше но и не меньше.
Но больше в личностном плане, соревновательность, адреналин, если хотите, форсаж для мозга.
Ровно до тех пор, пока олимпиада не становится самоцелью и самодостаточным институтом. С этого момента она становится не только бесполезной, но может даже навредить.
...
Лично меня сейчас, по прошествии достаточно большого количества времени после получения всяческих образований и участия в городских олимпиадах сейчас удивляет именно бессмысленность 90% деятельности тогдашних школьников и студентов на этих всех дополнительных занятиях и олимпиадах.
Это личное мнение, не является бесспорной истиной.
А с возрастом, все больше нетерплю все абстрактное, бессмысленное и бесполезное, пусть даже и несомненно верное...
парадокс в том, что отучившись 10 лет в школе и потом еще в университете (ГГУ) , я могу спокойно выкинуть 99% "знаний" на которые тратил свое время в этих заведениях.

Практически полностью согласен с тем что вы написали. Вот именно об этом я и писал, кстати мне так и не рассказал пока Алексей Данченко, в чем он видит смысл олимпиад.

Михаил Долинский:

Тут вот Леша Данченко тоже "плеснул масла в огонь" насчет нужности/ненужности участия в олимпиадах.

Тему поднял я в большом моем сообщении, быть может вы прочли его слишком быстро ;)
Алексей Данченко, ответил на мое сообщение, только вот пока не привел аргументы, которые, безусловно, были бы интересны.
Вы, Михаил Семенович, то же могли бы высказать свое мнение на этот счет, например в качестве противовеса (если вы не согласны) моим утверждениям и утверждениям Валерия Трофимова, или же согласится, если считаете что мы правы.

Оля Жёлтина:

...отрывал себя от занятий по школьным предметам...

Вот это как раз то о чем я и писал выше. Стремление к победе ради победы, т.е. желание польстить самолюбию, бессмысленное и беспощадное.

Valery Trofimov:

Беда "нащего" образования (в отличие от "ихнего") в том, что оно абстрактно. Слишком академическое, несистемное и затянутое, за счет насыщения "лишними" предметами, если хотите. попробуйте оспорить, может получится

Тут не о чем спорить. Такая "насыщенность лишними предметами" обусловлена тем, что выпускник не знает кем конкретно он будет работать. Т.е. отсутствие социальных гарантий и порождает необходимость преподавать все и сразу. Если необходимо могу привести примеры и объяснить что называется на пальцах, хотя думаю вы и сами сделаете такой вывод если рассмотрите проблему в более широком контексте.
______________________
"Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн! Фхтагн! Фхтагн!"(с) Говард наш Лавкрафт

My Profile

Господа, хорошие, давайте как-то все упорядочим. Кто желает заниматься восхвалениями - пишите здесь! А кто хочет помочь решить современные проблемы обучения по методике ДМС - пожалуйста, откликнитесь сюда -
http://dl.gsu.by/NForum/posts/topicshow/1297.dl#last
тема форума - "Обучение по методике Долинского М. С. Плюсы и минусы. Проблемы и пути их решения." Хотелось бы узнать мнение сегодняшних учащихся Михаила Семеновича и Елены Леонидовны, родителей и всех желающих, кто может внести конструктивные предложения. очень хотелось бы, чтобы о своем опыте поведали учащиеся-олимпиадники из Мозыря. Всем благодарна! До встречи!

My Profile

Michail,хорошо излагаете)
Но дела в этих,приведённых вами трёх случаях!)
Дело в справедливости и неприятному,несправедливому остатке,оставленном после таких действий "человека,возложившего на себя звание судьи"!!!
.....3) Михаил Семёнович признает свою "неправоту", виновник торжества отправляется лежать на печи и упиваться самодовольством......
Кто же вам такое сказал?! Человек,убедившись в своей силе,получив уверенность (мол, раз смог достичь победы,то многие смогу покорить вершины),пойдёт дальше и дальше. А получив однажды (заметьте,в юном возрасте) такой "сюрприз",у него может отпасть вообще желание участвовать в олимпиадах как таковых!!!

My Profile

..."жаль только, что иногда обсуждается не проблема, а личность человека. спор имеет смысл только, если он ведет к познанию истины".....
Igor Ziselman,обсуждается проблема,заключенная в действиях этой же личности,поэтому данный спор имеет смысл.
Профе?ССия

обратите внимание на ваше написание;)
...лично я приятно удивлен, что люди так сильно и эмоционально переживают...
В этом нет ничего удивительного.Все причины и доводы объяснены выше.В таком случае по-другому реагировать не получается.
...подчинение мастеру не есть слабость...
Не всякому мастеру и не всякое подчинение.
Знаете,уважаемые,пожалуй можно с вами и согласиться.Это будет не то чтобы уроком,но стимулом к дальнейшему развитию совершенно точно.Хотя такое действие нельзя назвать уроком,да и вообще оно не поддаётся каким-либо терминам,словам,применимым к методике учения опытных педагогов!
А вообще хотелось сказать,что довольно приятно наблюдать такую активность. (с чего бы вдруг...) Причём в бой пошла немолодая гвардия и с речами,главной целью которых идёт уже не обсуждение кубка,а как раз таки Личность М.С. (который даёт оочень "развёрнутые" ответы)
В общем,крепкого здоровья,Вам,Михаил Семёнович.