[Logo] Форум DL
  [DL]  Back to home page 
Forum Index ->Олимпиадное программирование ->Методика подготовки к IOI 2007 - ... 1, 2, 3, ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16
Author Message
Valery Trofimov

Topics: 0
Messages: 22

My Profile
Я считаю, что топик удался.

Виталий Медведский. Это же хорошо, если люди улыбаются или даже смеются, читая мои сообщения. Не все же с камедиклаба радоваться.

Товарищу, отсылающему меня в АД:

Не беспокойтесь, все там будем. Вы имеете право на свое отношение ко мне, а я - на свое отношение к теме топика. Ничего личного, как говорится.

Господин Долинский - а какова цель призвать ваших учеников отписаться тут? Закидать ветку отзывами и еще больше уйти от темы? Разве Учитель, если он Учитель, нуждается в отзывах? На мой взгляд - нет. Скорее он нуждается в критике.
(это было лирическое отступление, можно не отвечать)
Mama Studenta

Topics: 0
Messages: 3

My Profile
Господин Короткевич! КОГО Я ОСКОРБИЛА? Если так кто-то воспринял мои реплики – приношу свои глубочайшие извинения. А уж прямые угрозы ……. Это я про “гнобить”!!! А сын мой –один из лучших студентов курса. И именно поэтому я не называюсь, что- бы кто бы-то не было не расценил это неправильно.
С глубочайшим к Вам уважением , господин Короткевич .
Mihail Dolinskiy

Topics: 1985
Messages: 47292

My Profile


Владимир Короткевич:

Правда, если выяснится, что Ваш сын не может найти минимум из 3-х чисел (ну нет в конспекте такой программы), то трудности у него будут. Как и у других таких же студентов. 
Нет, это, наверно, другой случай. Недавно было собрание родителей первокурсников, я там выступал. После собрания ко мне подошла мама и сказала, что они с отцом программисты, работали в КБСП, но заинтересовать своего сына программированием у них не получилось. А вот после моих занятий в университете, он начал заниматься очень активно. Сейчас, он - один из лучших на нынешнем первом курсе - гены, как ни крути, берут свое
Mihail Dolinskiy

Topics: 1985
Messages: 47292

My Profile


Valery Trofimov:

Господин Долинский - а какова цель призвать ваших учеников отписаться тут? Закидать ветку отзывами и еще больше уйти от темы? Разве Учитель, если он Учитель, нуждается в отзывах? На мой взгляд - нет. Скорее он нуждается в критике.
(это было лирическое отступление, можно не отвечать) 
Мне кажется, Вы очень невнимательно следите за ходом обсуждения. Это один (точнее одна) из моих оппонентов, решила "проверить меня на вшивость" - предложив моим ученикам высказаться о моих методах обучения. Я с огромным удовольствием поддержал эту идею. Думаю прошел проверку
Valery Trofimov

Topics: 0
Messages: 22

My Profile
MagiC

В качестве постскриптума хотелось бы ответить смешному человеку который что-то рассуждал про авторское право и копирайтинг.
Задачи и решения детей представляют весьма сомнительную стоимость с точки зрения получения прибылей, поэтому не заморачивайтесь. Я в свое время предложил Михаилу Семеновичу сделать на Flash задания для обучения конструированию схем на HLCCAD, даже написал пару примерных проектов заданий, я тогда был на 2м вроде бы курсе и просто мне не лень было ответить на его вопрос о развитии DL.
Он предложил мне заняться реализацией, но у меня не было ни времени ни желания, идею воплощали в жизнь, если я не ошибаюсь Рома Белько и еще пара ребят студентов. Сейчас эти задания успешно работают и ребята на них тренируются.
Заметьте я не требую за это медали, или премии в виде конфетки. Подавая эту идею я четко осознавал что мне за это не заплатят, что возможно даже через время обо мне и не вспомнят и это было не важно, я знал что от этого будет польза и мне в том числе потому что я над этим думал, я учился. Так и с задачами и решениями, извлекайте пользу и не переоценивайте ваш вклад.
Тщеславие в таких вопросах - глупость.

PPS
Если не трус то грозя проверками напишите где вы работаете и я в ответ приду к вам с проверкой, уверен почти на 100% нам будет о чем поговорить ;) 


1. Перечитайте еще раз закон об авторском праве.

2. я не грозил проверками - вы плохо читали мои сообщения, у меня нет никаких причин угрожать или что-то подобное. Это ваши домыслы.

3.Те, которые "не трусы" обычно представляют, говорят какой орган представляют и что именно собираются проверять. Такова процедура.

А то ведь может оказаться так, что и проверять то нечего.

Вы собираетесь проверить лично мою деятельность или организации в которой я работаю по найму? Уточните пожалуйста.

Найдите хотя бы одно основание, зачем мне сообщать анониму с ником MagiC какие-либо данные о себе и об оганизации, в которой работаю?
Valery Trofimov

Topics: 0
Messages: 22

My Profile


Михаил Долинский:

Мне кажется, Вы очень невнимательно следите за ходом обсуждения. Это один (точнее одна) из моих оппонентов, решила "проверить меня на вшивость" - предложив моим ученикам высказаться о моих методах обучения. Я с огромным удовольствием поддержал эту идею. Думаю прошел проверку  


Врядли. Мне уже хочется обвинить вас в гордыне. Причем немедленно Более того, еще и добавить к этому, что вы не уверены в том, что делаете, иначе не нуждались бы в отзывах и оценках.
Как вам?

(это провокация, естесно, жду воплей от ваших сторонников)
Mihail Dolinskiy

Topics: 1985
Messages: 47292

My Profile
А я за то, чтобы снизить накал страстей.
По-моему, уже нет вообще предметов для споров.
Все обсуждено - переобсуждено.
Давайте все займемся непосредственной работой.
За мной еще долг - описать чему, как и почему я учу на своих занятиях. Я помню. А всем предлагаю отдохнуть ...
Valery Trofimov

Topics: 0
Messages: 22

My Profile


Михаил Долинский:

А я за то, чтобы снизить накал страстей.
По-моему, уже нет вообще предметов для споров.
Все обсуждено - переобсуждено.
Давайте все займемся непосредственной работой.
За мной еще долг - описать чему, как и почему я учу на своих занятиях. Я помню. А всем предлагаю отдохнуть ... 


И не надейтесь. Тема весьма благодарная и не избитая для любителей потратить немного рабочего времени на флуд и флейм. Так просто не затихнет.

Ведь вы же не думаете, что есть другая любая причина для столь бурного обсуждения, кроме как убивание времени?
Mihail Dolinskiy

Topics: 1985
Messages: 47292

My Profile
Нет, я как раз уверен, что родители, я и другие выступившие здесь, имели что сказать по существу нескольких вопросов и сказали. Учеников моих привлекли ИМЕННЫМ призывом.
И я благодарен им, что они нашли время откликнуться.
Надеюсь, мы ВСЕ были и останемся сообществом людей, имеющих общие (пусть порой и противоречивые) интересы и способных обсуждать проблемы без переходов на личности, обид и оскорблений.
Aleksandr (aka magic) Zorin

Topics: 2
Messages: 70

My Profile


Михаил Долинский:

Саша, с тех пор, как я учил Вас программированию, прошло ровно 5 лет. Я учу лучше сейчас. По большому счету, во многом именно Ваш курс (впервые только 20 человек по конкурсу и 40 платников) вынудил меня к революционным изменениям в обучении. Интересно, что аналогичные подходы успешно применяются мной и к обучению школьников меньшего возраста или меньшей подготовки. 
Я в этом в принципе не сомневаюсь. Я помню что уже будучи на 5м курсе я видел не мало изменений в вашей системе обучения, причем, как мне показалось, в лучшую сторону.
То что я видел в 27й школе мне понравилось, особенно работа с детьми младшего возраста. У меня в свое время возможности получить такую базу даже и близко не было, я уже молчу про то что вы предпринимаете попытки развить у маленьких детей логическое и аналитическое мышление, что учитывая детскую физиологию не так просто. И очень многое сделано именно для детей от дошкольного возраста до 5го класса, на сколько я помню, когда я был на 1м курсе все это находилось еще в зачаточном состоянии.
Что касается университетской системы, то сейчас есть много подводящих упражнений (с заданиями для отстающих и начинающих), они начали появляться отчасти и нашими стараниями, но я тогда был уже на 3ем курсе, т.е. у нас в свое время возможности такой дополнительной тренировки не было (это я про тесты на Java для ассемблера и задания по симуляции на Flash).

Т.е. опять таки отмечу для всех, на мой взгляд с задачей дать базовую подготовку в области алгоритмизации, на мой взгляд, и курс в 27й школе, и курс в ВУЗе справляются более чем.


Что касается олимпиадного программирования, мне сложно оценить вас как тренера, так как я никогда не стремился к фалометрии, а следовательно не занимался олимпиадным программированием. В целом же думаю, что тренер тут как и в спорте нужен для того что бы преподать общую концепцию, кое где поправить, кое где направить, исправить ошибки если есть.
Т.е. тренер не репетитор, не нянька... все зависит от спортсмена, его желания трудиться (жертвовать временем, силами, здоровьем) и уровня его подготовки.
______________________
"Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн! Фхтагн! Фхтагн!"(с) Говард наш Лавкрафт
Mihail Dolinskiy

Topics: 1985
Messages: 47292

My Profile
Спасибо, Саша
По-моему, мы уже нашли консенсус общими усилиями ...
И, безусловно, без обратной связи (иногда может и неприятной или нелицеприятной) никак не обойтись.
Алексей Данченко

Topics: 0
Messages: 40

My Profile


Александр (aka MagiC) Зорин:

А теперь еще раз родителям "бедных" детей.
Даже если предположить что ваш ребенок смог бы невероятно круто решать задачи на языке Pascal, т.е. знал бы и мог применить большую часть его возможностей, даже если бы он помимо Pascal знал еще C и C++ (я не в курсе на чем там пишут на олимпиадах), даже если бы ваше чудное диты выиграло бы город и область по программированию толку от этого кроме как померяться с кем-то из знакомых киями я не вижу. В поступлении это ему не поможет, в будущей работе не пригодится, разве что даст небольшие выгоды на начальном этапе обучения в ВУЗе..  


Тут проблема в том, что Вы действительно просто не в курсе. Ни того, на чем пишут на олимпиадах, ни о том, что это за олимпиады такие вообще, и что они дают в профессиональном плане в частности. Поэтому, я бы не стал бросаться такими громкими заявлениями, направленными к родителям.
Aleksandr (aka magic) Zorin

Topics: 2
Messages: 70

My Profile


Valery Trofimov:

1. Перечитайте еще раз закон об авторском праве. 
Я его знаю, что конкретно вы считаете нарушением?
Я думаю ученики вполне добровольно предоставляют свои решения для разбора и обработки сервером DL. Они ознакомлены с тем что их решение будет находиться в публичном доступе, а следовательно принимают условия работы с DL.
Хотя бы все же добавил на DL License Agreement.


Valery Trofimov:

2. я не грозил проверками - вы плохо читали мои сообщения, у меня нет никаких причин угрожать или что-то подобное. Это ваши домыслы. 
Я вас процитирую:


Valery Trofimov:

уверен, что вы дождетесь проверок вашей деятельности. и тогда вы вспомните и этот топик тоже.
еще более интресным было бы вчинить вам иск на тему нарушения авторского права. ранее в ветке у вас написано, что ученики затем должны ритмично работать в течении периода, чтобы использовать их решения (алгоритмы и код) в целях обучения других.
Соответвенно, при должном подходе вас можно обвинить в использовании чужого объекта авторского права и нарушении оного.
так что приводите свои дела в порядок и будьте аккуратны и честны. вы не святой даже на мой взгляд и усложнить вам жизнь - дело времени и небольшой доли занудства. 
Вы выдвигаете обвинения и намекаете на некие проверки, я думаю что это можно расценивать как угрозу. Но быть может я не прав и сделал поспешные выводы, приношу мои извинения.


Valery Trofimov:

3.Те, которые "не трусы" обычно представляют, говорят какой орган представляют и что именно собираются проверять. Такова процедура. 
Я просто в ответ на ваш намек намекнул в соответствующей плоскости на то, что вашу организацию можно проверить кпримеру на факт пиратства. В частности использования не лицензионного ПО и нарушение закона об авторском праве РБ ;)
Шелестеть коркой я по пустякам не собираюсь, а вы сами прекрасно понимаете что для меня эта дискусси милый пустячок.


Valery Trofimov:

Найдите хотя бы одно основание, зачем мне сообщать анониму с ником MagiC какие-либо данные о себе и об оганизации, в которой работаю?  
Если вы внимательней прочтете то что я писал, то увидите что я представился.

Кстати, мне не очень нравится тон в котором вы ведете дискуссию, мне почему-то кажется, что вы еще не перешли в тот золотой зрелый возраст, когда горячность уступает место мудрости.


Алексей Данченко:

Тут проблема в том, что Вы действительно просто не в курсе. Ни того, на чем пишут на олимпиадах, ни о том, что это за олимпиады такие вообще, и что они дают в профессиональном плане в частности. 
Ну так раскажите мне, я с удовольствием почитаю.
______________________
"Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн! Фхтагн! Фхтагн!"(с) Говард наш Лавкрафт
Mihail Dolinskiy

Topics: 1985
Messages: 47292

My Profile
Я Вас умоляю, пожалуйста, Саша Зорин и Валерий Трофимов, - перенесите, свою светскую беседу в какое-нибудь другое место. Тут вот Леша Данченко тоже "плеснул масла в огонь" насчет нужности/ненужности участия в олимпиадах. Эта тема гораздо ближе и может быть полезней участникам нынешней дискуссии.
Valery Trofimov

Topics: 0
Messages: 22

My Profile
MagiC

Я думаю ученики вполне добровольно предоставляют свои решения для разбора и обработки сервером DL. Они ознакомлены с тем что их решение будет находиться в публичном доступе, а следовательно принимают условия работы с DL.  


Ключевое слово "я думаю".

По второму тезису - вы не правы, я специально уточнял, подписываются ли с Долинским какие то бумаги и прочее. Ответ был НЕТ. Чтение чего-либо не является договором передачи авторских прав. Рекомендую изучить предмет более детально (это не подколка, мне просто лень вам устраивать ликбез).

2. если вы достаточно внимательны, то обратите внимание на два факта. я не выдвигаю обвинений и не "намекаю".
Я лишь заметил, что без достаточного количества именно бумаг и прочих договоров - вероятность таких проверок или комиссий или исков возрастает многократно. Равно как и их неблагоприятных исходов.

3. А вы правообладатель 1С? Виндовс? Адоб Фотожаб? Вы скажите весь список. Для солидности.

4. да, с возрастом у меня проблемы. к сожалению, они быстро лечатся, эти самые проблемы. Скоро я не отстану от вас и напишу что-то солидное. Типа

Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн! Фхтагн! Фхтагн!"

Но это с возрастом.

Если чем не угодил - извините, я перечитал еще раз свои нетленки - везде предельно корректен. Если это не так - не стесняйтеь, процитируйте. Я извинюсь еще раз.
 
Forum Index ->Олимпиадное программирование ->Методика подготовки к IOI 2007 - ... 1, 2, 3, ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16
Time:0,047