Форум DL

Мой профиль

Предлагаю попробовать весной (после Республики) и летом работать по воскресеньям так:

- даются задачи командных олимпиад
- обсуждать задачи можно в любых сочетаниях групп людей прямо во время олимпиады
- писать только индивидуально
- личный зачет как в командных олимпиадах – количество задач/штрафное время
- награждаются 9 лучших личностей, а не 3 команды по 3 человека

Мои аргументы ЗА

1. Весной и летом очень часто неполные составы, иногда по одному человеку в команде
2. При желании можно будет пробовать разные сочетания в командах
3. Каждый про себя и своих потенциальных сокомандников получит точное представление, кто какие задачи умеет решать и как быстро это делает.
4. Так развиваются индивидуальные скилы реализации, а чем лучше индивидуальные скилы участников команды, тем потенциально сильнее команда
5. Призы за Весенний и Летний Кубок получат те, кто будут больше работать и решать больше задач
(а не те, кто приписаны к сильной команде, как у нас бывало)
6. Надо попробовать, чтобы наверняка узнать, так лучше или хуже

Мои аргументы против

1. Меньше времени на «притирку» в команде
2. Во время олимпиады с меньшей вероятностью доберёмся до самых сложных задач
(контр-аргумент - этот минус будет нивелироваться дорешиванием)

Предлагаю всем, кто планирует участвовать в воскресных тренировках профессионалов весной и летом высказаться ЗА или ПРОТИВ.
А если есть дополнительные аргументы ЗА или ПРОТИВ – привести их.

Отвечать в этой же теме форума.

Мой профиль

Формат интересный, но скорее всего он будет работать следующим образом:
1) Задачи будут обсуждаться только под конец, когда человек не может подумать ~10 минут и пойти писать код.
2) Сильные ребята вряд ли будут обсуждать задачи, т.к. они дают другим возможность придумать задачу вместо них
3) Люди будут объединяться в небольшие "команды", где будут взаимодействовать только с ней, чтобы иметь преимущество перед другими одиночными участниками и "командами".
В целом такой формат обеспечивает хорошее развитие отстающих команд, т.к. позволяет каждому участнику в отдельности тренировать навык написания кода.
Единственное чтобы я изменил — это оставил деление на команды, но каждый участник всё также сдаёт задачи самостоятельно.Обсуждения формата "все думаем над одной задачей" вряд ли получится достичь (те кто сдал не будут делиться своим решением с другими), а единственный способ мотивировать человека делиться идеями решения — это чтобы он работал не на себя, а на команду.
Т.е. чего хочу я
1) Оставляем деление на команды
2) Оставляем командный рейтинг
3) Участники решают на отдельных машинах
4) Результат команды — сумма задач/штрафа её участников
5) Разрешаем помогать сокомандникам с написанием кода (при этом копирование чужого кода запрещено).

Мой профиль

Дима, огромное спасибо за представленное мнение.

Проблема в том, что у нас не поддерживается автоматически
суммарный подсчёт задач, решённых членами одной команды.

Сделаешь?
"Инициатива наказуема"

Но если большинство поддержит, а автоматически не получится
стану считать руками.

Мой профиль

Я за то чтобы :
-писать только индивидуально
-личный зачет как в командных олимпиадах – количество задач/штрафное время
- награждаются 9 лучших личностей, а не 3 команды по 3 человека
Но против обсуждения задач в любых сочетаниях групп людей прямо во время олимпиады ведь тогда нет смысла от того что чтобы все писали индивидуально.

Мой профиль

Огромное спасибо Тимофею Монарховичу за его предложение

Итак, уже предложено три формата воскресных олимпиад

- Долинский : зачёт личный, обсуждение по ходу олимпиады в командах,
которые могут произвольно изменяться в течение сезона
- Гобатовский : зачёт командно-личный, обсуждение внутри фиксированных команд по ходу олимпиады
- Монархович: зачёт личный, обсуждение запрещено

Аргументы ЗА формат Горбатовского
- больше стимулов работать командой

Аргументы ПРОТИВ формата Горбатовского
- снова на награждение смогут претендовать «мёртвые души»
- нет автоматического подсчёта суммы количеств задач, решенных участниками команды

Аргументы ЗА формат Монарховича
- честное награждение
- прокачивание индивидуальных скилов участников команд

Аргументы ПРОТИВ формата Монарховича
- СОВСЕМ не тренируются навыки командной работы
- не проводится даже подготовительная работа по формированию команд

Дополнительные аргументы ЗА формат Долинского

- по моему мнению, командная работа будет проводиться (в предполагаемых командах)
Несмотря на аргументы Горбатовского ПРОТИВ формата Долинского

- перед олимпиадой (или даже вовремя неё) участники могут договорится в каком случае и кем инициируется обсуждение
- как примерно всё может происходить

Например, сейчас кажется, что команда Брель-Кардаш-Процкий должна стать командой Гомель-1, которая сможет бороться в 2024 году не только за золотые медали, но и за абсолютное первое место.
И они решили попробовать работать в команде.

Пусть для определённости мы решаем USACO: Bronze, Silver, Gold, Platinum
С Bronze всё трое справились самостоятельно, а с одной из Silver у одного из участников команды Гомель-1 возникла проблема,
И он хочет взять помощи у сокомандника, который уже сдал эту задачу.
Он смотрит в таблицу результатов и просит помощи у нужного человека.
Почему мне кажется сокомандник в большинстве случаев не откажет?
Потому что потенциально – они одна команда и нужно отрабатывать навыки командной работы.
Кроме того, чем быстрее и больше задач решит каждый из потенциальных участников команды, тем раньше они смогут начать обсуждение самых сложных задач Gold, Platinum.

Аналогично и в других потенциальных командах, например Марцинкевич-Ермаков-Коцур

В то же время, если из обоих команд придут только Брель и Ермаков – они смогут совещаться не в ущерб своим командам, а в свою выгоду.

Люди, которые находятся пока ВНЕ команд, но хотят
- получать призы
- участвовать в командных олимпиадах
стимулируются форматом соревнований к скорейшему поиску команды.

Например, Монархович – выбирает из тех, кто ещё не состоит ни в какой команде
(составы текущих команд можно публиковать здесь же в форуме)
И предлагает объединиться в команду – например Коновалу и Романовичу

При этом «неудачно сформированная команда» по желанию её участников может переформироваться в другую/другие команды уже на следующей олимпиаде, без ущерба для участников старых и новых команд.

Мой профиль

- Что-то мне подсказывает, что если допустить обсуждение в любых сочетаниях групп людей, то командные тренировки превратятся в личные.
В худщем случае те, кто послабее, будут узнавать решения задач у тех, кто посильнее, и просто идти и реализовывать их.
- Вариант с решением задач индивидуально и без обсуждений равен личным олимпиадам, это не имеет смысла.
- Вариант с командным решением, но индивидуальной реализацией неудобен из-за того, что нельзя автоматически посчитать суммарный результат команды.

Предлагаю оставить всё как есть сейчас (самый простой и логичный вариант),
возможно с одним исключением - дать команде три компьютера на один аккаунт.
Это позволит эффективнее тратить время.

К примеру, у нас нередко бывает следующая ситуация -
есть решения на несколько задач, но их все писать сложно и неприятно,
поэтому всё время до конца тратится на написание одной задачи.

Да, на контесте может получиться и такое, но, как мне кажется, на тренировке важна в первую очередь эффективность тренировки.

______________________
2809

Мой профиль

Прежде всего мои поздравления Кириллу с гроссмейстерством на CF.

Уверен, он на этом не остановится.
Надеюсь, у нас есть много кому последовать его примеру.
Прежде всего, Мише Брелю, Андрею Процкому, и Гене Марцинкевичу.
Как говорится «Не вижу препятствий»

Теперь вернёмся к обсуждаемой теме

Кирилл предложил четвёртый формат соревнований
Командный, 3 компьютера на команду.

За что ему огромное спасибо

Аргументы ЗА формат Кардаша

- Сильные команды максимально быстро доберутся до самых сложных задач
- Решённые задачи будут суммироваться автоматически - как предлагал Дима Горбатовский

Аргументы ПРОТИВ формата Кардаша

1. В прошедшем сезоне их команда и при одном компьютере на команду добиралась достаточно быстро до самых сложных задач.
А вот дальше бывало час, а бывало и 2.5 часа
начиналась словами самого Кирилла
«прокрастинация» - это он по научному выразился
«нам надоело решать задачи» - это он же по простому выразился

При трёх компьютерах на команду у них эта «прокрастинация» может начаться через час-два после начала тренировки.
И три часа тренировки просто пропадут.

У нас в своё время одна сильная команда себе придумала название «Нас не догонят».
Ну да не догонят – у Вас же сильнейшие собрались.
И тогда можно час-два порешать, а потом не торопиться – «Нас не догонят»

Напротив, при формате Долинского им: Кардашу, Брелю, Процкому придётся соревноваться и друг с другом.
Следовательно, интенсивность и польза от занятий будет более высокой.

2. Сам Кирилл указал одним из недостатков выявленным ВКОШП 2023
"Мы медленнее других решали задачи"
Вот при формате Долинского как раз и будут стимулы учиться решать задачи БЫСТРЕЕ других.

3. При таком сильном составе каждому из них (Кардаш, Брель, Процкий) можно будет пропускать каждую вторую тренировку и всё равно они в сумме решат больше всех задач.
При всём моём уважении к знаниям и умениям Горбатовского и Сафонова, считаю они незаслуженно получили призы за Осенний Кубок 2023,
посетив по паре-тройке тренировок. На мой взгляд, Коцур и Гарбуз трудились в этом Кубке гораздо больше, и наверняка решили в сумме больше задач и потому и больше заслуживали эти призы.

4. И Горбатовский, и Кардаш, по-моему, как-то превратно представляют предложенный мной формат.
Я не предлагал устраивать разборы во время олимпиад.
Если есть команды (заявлены перед началом тренировки) например
Кардаш, Брель, Процкий
Марцинкевич, Ермаков, Коцур
Монархович, Коновал, Романович
То все консультации могут проводиться только между членами одной команды.
Но не между членами разных команд!

Всем спасибо за высказанные мнения.
Надеюсь, обсуждение продолжится и далее в конструктивном ключе.

Мой профиль

Всем добрый день. Включусь в дискуссию про формат командных тренировок

Если всё-таки рассматривать честность полученных призов на сезонных кубках, то могу предложить такой вариант:

-Все решают как раньше. Те кто пришёл с команды, те и решают контест.
-Завести отдельную табличку рейтинга для индивидуальных участников кубка. Рейтинг будет считаться исходя от кол-ва посещений и кол-ва решённых задач на контесте. Если один из участников не пришёл на контест, то ему либо не засчитывать этот контест, либо накидывать некоторых штраф (допустим, -рейтинг или что-нибудь ещё).

Начну с минусов, а их всего один - ручная обработка каждого контеста и слежка, кто пришёл, а кто - нет. Но в то же время можно сделать как на кф - сделать фичу, при которой участники команды отмечают, кто участвует в этом контесте и дальше рейтинг автоматически считается и заливается в табличку с рейтингом.

С точки зрения тренировки команд и личного развития:

-будет достаточно времени сжиться с сокомандниками, что очень важно
-решение тренировки как на самой олимпиаде. Ты приживаешься к условиям контеста и решаешь в примерно том же тонусе, как и на самой олимпиаде
-доступны обсуждения внутри команды, даже во время написания кода. Это не менее важно, так как, допустим, один сокомандник решил задачу, а другой - пишет. В таком случае одному иногда нужно будет обратиться с помощью в проверке формул или чего-нибудь подобного(да, формулы можно заранее выписать на листочек и с ним сверять, но могут быть разные случаи).

Если рассматривать проблему Кирилла и Миши на ВКОШПе, что они решали медленно задачи, то такое решается только опытом и количеством отрешанных тренировок. К примеру, когда моя команда тренировалась к финалу до его переноса, то мы столкнулись с той же проблемой. Мы решили участить количество тренировок в неделю(условно с 1 до 2-3) и к полуфиналу последнего сезона у нас эта проблема решилась. Как мы это узнали? Мы большую часть контеста на полуфинале держались в серебряных медалях(дальше, к сожалению, застряли на багах, но это уже не важно

). Так что чем больше решаете тренировок вместе - тем лучше.

Могу предложить ещё балансировать между личными тренировками и командными в промежутке после респы и до ВКОШПа. Те условно чередовать личные тренировки с командными. На личные можно будет давать какие-нибудь контесты с большим колвом задач (всех сложностей, чтобы никому скучно не было). Такое решение не ломает систему рейтинга для сезонных кубков - личные контесты могут идти в рейтинг с другими расчетными формулами(допустим, с меньшим коэффициентом, или наоборот - с большим).

В любом случае решение всех проблем таиться в количестве часов, которые вы уделяете тренировкам, в неделю

Мой профиль

Спасибо Саша за то, что не забываешь нас.
Но, по-моему, твоё предложение сложно в реализации.
Я даже не понимаю, как вручную применять твоё предложение, не говоря уже об автоматизации.

Мой профиль

Я за новый формат.

Для меня единственной проблемой в старом формате было то, что на последних
часах контеста пропадало желание что-либо делать. Возможно это происходило
из-за того, что конкуренции особо не было и почти все задачи я уже решал раньше.

По-моему, новый формат частично исправит эту проблему. Как минимум, тяжелее будет заскучать, пока сам пишешь код.

Мой профиль

Михаил Брель:

Я за новый формат.

Спасибо :-)

... Почти все задачи я уже решал раньше...

Об этом и всех других недостатках тренировок правильно говорить сразу по их возникновении.
Желательно, конечно, в корректной форме

А не так, как Кирилл на разборах во время последних сборов (по словам Ольги Александровны).

Вообще-то я старался подбирать, с одной стороны, самые полезные олимпиады, а с другой - не такие, чтобы "Почти все задачи ...".
Постараюсь ещё тщательнее подходить к подбору командных олимпиад.

Мой профиль

Очень важно прочитать здесь ещё мнения ребят, которые участвовали в командных олимпиадах 2023 года
(и, надеюсь, будут участвовать в Весеннем и Летнем Кубках 2024 года)

Процкий Андрей
Марцинкевич Гена
Ермаков Виталий
Коцур Артём
Гарбуз Настя
Коновал Константин
Грибанов Макар
Бавин Матвей (совсем куда-то пропал)
Романович Владислав
Радченко Николай
Семашев Герман
Хамиченок Юрий

Мнения всех других заинтересованных лиц также приветствуются.

Ещё один плюс новой системы, что шансы попасть в 9-ку награждаемых сильно увеличиваются для всех.

Кстати, на 26 декабря 9-ка награждаемых в Зимнем Кубке выглядит так

1. Кардаш Кирилл	Гомель	СШ 8	       8	2 570
2. Прoцкий Андрей	Гомель	ГГОЛ	      10	2 553
3. Брель Михаил		Гомель	СШ 27	       9 	2 543

4. Коновал Константин	Гомель	СШ 27	       9 	1 630
5. Ермаков Виталий	Гомель	Гимназия №51  10	1 492
6. Грибанов Макар	Гомель	Гимназия №10   9	1 163

7. Романович Владислав	Гомель	СШ 27	      10 	1 158
8. Монархович Тимофей	Гомель	СШ 27	       9	1 094
9. Сафонов Иван		Речица	Лицей	      11	  993

Текущие результаты Зимнего Кубка