Форум DL

Мой профиль

Valery Trofimov:

вывод эксепшена на UI - это не суровая реальность, а отрицание самых основ разработки.

по остальному - я останусь при своем мнении, и уверен, что вы дождетесь проверок вашей деятельности. и тогда вы вспомните и этот топик тоже.

еще более интресным было бы вчинить вам иск на тему нарушения авторского права. ранее в ветке у вас написано, что ученики затем должны ритмично работать в течении периода, чтобы использовать их решения (алгоритмы и код) в целях обучения других.

Соответвенно, при должном подходе вас можно обвинить в использовании чужого объекта авторского права и нарушении оного.

так что приводите свои дела в порядок и будьте аккуратны и честны. вы не святой даже на мой взгляд и усложнить вам жизнь - дело времени и небольшой доли занудства.

"От сумы да от тюрьмы не зарекайся", а первая проверка состоялась уже в 1998 году, когда я имел неосторожность попросить компьютеры в СШ27, на том основании, что туда приходят заниматься дети со всего города, а компьютеров всего 8 троек.

Пришла проверяющая и "сходу начала меня убеждать" в трех положениях
1. Я присваиваю себе результаты работы других учителей (информатики в тех школах, где дети учатся)
2. Я беру деньги с детей за занятия, поэтому такой ретивый
3. Я разворовал старые компьютеры, поэтому теперь прошу новые...

Прошло много времени с тех пор, и вроде мне уже доверяют.
Но "был бы человек, а статья всегда найдется".

Мой профиль

ну зачем же сразу тюрьма.

этот евент-конкурс (судя по предыдущим вашим сообщениям) - целиком ваша же инициатива, как частного лица, и универститет или любая другая организация к этому отношения не имеет. соответственно, нет никаких правил, условий,утвержденного порядка определения победителей и обжалования решения комиссии. равно как и самой комиссии тоже не существует.
более того, официально этого конкурса и прочего нет?

я правильно вас понял?

Мой профиль

Абсолютно

Мой профиль

то есть, при необходимости, вы всегда можете сказать, что организаторы - сами дети, они сами все придумали,и сами соревнуются и вы лишь помогли с призами. и чисто случайно, разумеется, являетесь единственным судьей на этих соревнованиях.

(я не утверждаю, что не так есть на самом деле)

все понятно, спасибо

ПС: Ради интереса прочитал хвалебные статьи о вас, как о единственном и неповторимом тренере юного гения Гены Короткевича. В свете того, что тут написал его отец (я правильно понял?) - теперь они читаются несколько иначе.

Мой профиль

Давайте подождем моего ответа.
И Вы сами сможете принять решение.

Мой профиль

Valery Trofimov:

являетесь единственным судьей на этих соревнованиях.

На самом деле я и не являюсь судьей. Там все автоматически рассчитывается, я просто озвучиваю первую тройку в таблице результатов. А как судья проявляю себя только в таких критических случаях. Это всего второй или третий раз и первый раз непосредственно на стадии финального подведения итогов.

Мой профиль

Ну раз меня затронули в дискуссии я вмешаюсь.
Я знаю как поставлен процесс обучения в Мозыре (со слов его руководителя) и не по- наслышке знаю про Гомель. Я не раз встречалась с Алексеем Валентиновичем на олимпиадах и глубоко его уважаю. Обратите внимание как за Борунова ( за своих)заступаются его бывшие и нынешние ученики. Это говорит о многом. Дети у них помогают друг другу, дружат. Об этом говорит фраза одного из учеников Борунова: «Да в Мозыре скорее объяснят как решать, чем дадут списать» Я знаю что Мозырь скоро переплюнет Гомель, потому что они дружная команда. Я им желаю успеха. А Васе я желаю на республике получить диплом, это будет лучшим доказательством его правоты.
Тут Михаил Семенович пишет, что я недовольная мама, ученика который редко заглядывает в 27 школу. Михаил Семенович, Феде за 3 года его учебы Вы или старшие дети хоть раз помогли, объяснили что ни будь?
Да, Федя пытался ходить на воскресные тренировки. Что толку. Зря потерянное время. Зачастую у него были проблемы с условиями, он не понимал что там хотят. Кто ему хоть раз помог? Ведь он к Вам подходил за помощью. Что Вы отвечали: "Федя иди думай, кто тебе на олимпиаде помогать будет".
Он не хочет ходить в 27 школу, говорит давай буду решать дома. Богдан тоже не хочет ходить в 27 школу. А Ваши разборы. Кто решил, рассказывает остальным. Все дружно кивают головой «типа поняли». Про разборы это мнение студентов, которые будучи школьниками пытались заниматься. Про сборы это вообще отдельная тема. Пустое просиживание штанов. Когда я в прошлом году Вам предложила по весне на сборах для детей (не сильно продвинутых) организовать теоретические занятия по темам:"Очереди", "Графы", "Переборы" и так далее и даже предложила свои услуги в качестве учителя( на добровольных основах), что Вы мне ответили. Пусть учатся решать простые задачи, это зря потерянное время. А Вы знаете, что Ваши ученики репетиторов по программированию нанимают? Пока у меня не родился второй сын я помогала Богдану(он мой крестник), но потом у меня не стало возможностей и у него был полный ступор. Его родители наняли ему репетитора, что бы он помогал ему разбираться в проблемах с которыми он сталкивается и объяснял новые темы. Еще один из Ваших учеников(не буду говорить кто) подходил ко мне и спрашивал не могу ли я быть его репетитором, что бы он смог освоить тему "Очереди". Это было несколько лет назад. Сейчас по-моему он бросил уже заниматься, судя по нынешней городской олимпиаде "очереди" так и не освоил.
Хочу отметить и положительные стороны, благодаря Фединой учебе в 27 школе я постоянно совершенствуюсь в алгоритмизации. Вы вносите вклад в повышение квалификации преподавателей ГГТУ! В это воскресенье Михаил Семенович обещал теоретические занятия по теме "Рекурсия". Можно мне по присутствовать?
Ни кто не говорит, что все так плохо, но надо что то менять. В табличке 9-11 классы, среди первых 10 шесть мозырян, а Мозырь в 5 раз меньше Гомеля. В этом письме я высказала свое мнение. Предлагаю нынешним и бывшим ученикам Михаила Семеновича высказать свое мнение о методах обучения. Мне будет интересно, может я не права и на самом деле все хорошо.

Мой профиль

Спасибо Вам за Ваше предложение
С огромным удовольствием отослал по списку рассылки "Участники олимпиад"
вот это письмо

Тут у нас на сайте DL неожиданно возникла дискуссия
http://dl.gsu.by/NForum/posts/topicshow/1281.dl?postid=18422#18422

Мне все время тоже хотелось, чтобы хоть кто-то выступил на моей стороне.
Но просить «стеснялся» или «гордый очень был»

Но теперь там же на форуме
http://dl.gsu.by/NForum/posts/topicshow/1281.dl?postid=18904#18904

появилось ПРЯМОЕ ОБРАЩЕНИЕ ко всем, кого я учил и учу
мамы одного из учеников Евгении Коробейниковой.

«Предлагаю нынешним и бывшим ученикам Михаила Семеновича высказать свое мнение о методах обучения. Мне будет интересно, может я не права и на самом деле все хорошо.»

Я не могу не транслировать это обращение ко всем, кого учу.

Поэтому огромная просьба и от меня тоже – напишите как можно подробнее, и безусловно ИСКРЕННЕ, ответ на вопрос Евгении Коробейниковой.

Более того, я выложу это же обращение ко всем студентам, которых я сейчас учу.
У нас автоматическая система выставления оценок, так что студентам не обязательно льстить мне, чтобы получить высокую оценку.

Вот эти оценки на текущий момент

Программирование (1-ый курс)

ПО-11
ПО-12
ПМ-11
ПМ-12

Организация и функционирование ЭВМ

М-3
ПМ-41
ПМ-42

Архитектура вычислительных систем

ПО-31

Преподавание информатики на профильном уровне

М-5

Для справки обозначания специальностей

ПО - Программное обеспечение информационных технологий
ПМ - Прикладная математика
М - Математика

А еще у меня "случайно в кустах оказался рояль" от прошлых лет.

Я провожу анкетирование студентов ПОСЛЕ КАЖДОГО СЕМЕСТРА.
Сначала я просто собирал анкеты, обрабатывал и делал выводы(выжимки и обобщения).
Потом я стал эти выводы выкладывать на форуме.

А потом стал просить студентов высказываться самих на форуме.

Кроме того, у меня неоднократно возникали дискуссии со студентами по моему учебному процессу, где мне тоже(в смысле как и в этой дискуссии) "доставалось на орехи".

Все эти ссылочки я поищу, соберу и выложу следом.

Мой профиль

Здравствуйте, Михаил Семенович! Присоединяюсь к дискуссии, в надежде, что что-нибудь изменится… Попытаюсь искренне изложить свои мысли и надеюсь не обидеть Вас. Я мама Богдана. Мы с мужем очень далеки от того, чем занимаетесь вы и куда отдали мы своего сына. Обращаюсь ко всем родителям! На сегодняшний день я глубоко убеждена, что ребенка нужно отдавать в ту отрасль, где ему можете помочь вы сами, либо близкие для вас люди, либо ваши деньги… У нас с программированием так не получилось. Уже который год мы бьемся головой о стену, в результате чего продвижение идет либо очень медленно, либо никак… Пока задачи были простыми, обучение шло легко, спасибо тете Евгении Коробейниковой, которая направляла моего сына в случае каких либо затруднений. Не могу не сказать, что сайт Долинского был основой для занятий моего сына. Было очень удобно, что можно решать дома и сразу видеть результаты. Я представляю, какой титанический труд затрачен для организации такого обучения. Огромная благодарность Михаилу Семеновичу за идею вывести наших детей на мировой уровень и созданию для этого начальной базы. Я подчеркиваю – НАЧАЛЬНОЙ (Из нашего личного опыта).
Какое-то время мой сын ходил на занятия в 27 школу. Живем мы далеко, добираться неудобно, но мы старались. С какими трудностями мы столкнулись в тот период? Долгое сидение за компьютером ухудшило зрение Богдану. Полностью согласна, что подобная комплектация районного центра по информатике – это просто позор!
Детям практически не уделялось внимание, и в случае непонимания чего-либо это было просто впустую потерянное время. Далее хочу отметить еще одну деталь (уже и из опыта своего младшего сына). Дети в младшем возрасте не понимают вообще – что такое программирование и для чего оно им нужно. У нас все гораздо легче пошло, когда Богдан смог свои знания применить на практике. Это было уже в пятом классе – он пришел ко мне и спросил – может ли он сделать домашнее задание по математике с помощью программирования? Я разрешила, у него получилось – и это была первая осознанная радость от занятий. Появился нормальный здоровый интерес. Если кто-то думает, что сидят дети во втором классе и просто кайфуют от того, что набирают какие-то слова и что-то непонятное появляется на экране – вы ошибаетесь. Я работаю педагогом 18 лет и могу сказать точно – единицы детей могут трудиться вообще, а еще меньшее число готовых трудиться ради не совсем понятного им результата. Поэтому я уверена, что надо стимулировать этих детей различными способами, даже с помощью конфет, как это и делал иногда Михаил Семенович; родители должны проявлять волю, не реагировать на капризы… Если вы спросите у родителей победителей олимпиад – как начинали их дети, то я не понаслышке знаю, что большинство приходилось банально заставлять сесть за компьютер…

Мой профиль

Вы, Михаил Семенович, постоянно говорите, что дети ленятся, мало работают. Знаете, а мне их жалко… Наши бабушки постоянно твердят, что мы отобрали у детей детство… С бабушками мы в свое время боролись, но они правы… Наши дети не гуляют на улице, практически не смотрят телевизор, не играют в игрушки…. У них нет того, что есть у других детей… Они учатся в гимназии, где учителя совершенно не отдают себе отчет в том, сколько задают на дом, а если случается дырка в выполнении дом. заданий – решают задачи по программированию. В этом году у моего сына не было летних каникул… Ежедневно он занимался – решал задачи по программированию.
Нужно было продвинуться после долгого стояния на месте. Да, в определенный момент нам стало неоткуда ждать помощи. Ваша система дала сбой… Дойдя до более сложных задач Богдан просто никуда не двигался. Вы его отсылали решать все сначала, но дойдя опять до этих задач он ступорил… Тетя Евгения ушла в декрет и нам стало неудобно к ней обращаться… Практически год мой сын протоптался на месте. Тут у нас встал вопрос – ЧТО ДЕЛАТЬ? Много времени потрачено уже на занятия программированием, есть пусть и небольшие, но результаты… А помочь некому… С ваших занятий он ничего не выносил, поэтому тратить время, которое у нас на вес золота, мы просто отказались…. Мы задали сыну вопрос о том, считает ли он сам для себя занятия программированием целесообразными? Нравится ли ему? Нужно ли? Он с уверенностью ответил – ДА! Тогда мы стали искать – кто бы ему помог, сдвинул с мертвой точки… Мы попытались ходить на занятия в лицей. Дети приходили более воодушевленные, им нравилось, но опять проблема… Одного преподавателя – даже самого доброго, самого умного – на всех не хватает… Там были попытки сдружить детей, чтобы дети были одной командой, передавали свой опыт друг другу… Но на мой взгляд, пока не очень удачные и бессистемные… Если бы было больше времени, мой сын однозначно бы продолжал посещать эти занятия, т. к. я полностью согласна, что общение с единомышленниками в этом деле играет не последнюю роль.
Мы опять никуда не продвинулись… Все кругом твердили ваше авторитетное имя и восхваляли вашу интерактивную систему обучения. А у нас не получалось… Со временем я стала наблюдать за другими детьми. (Не хочу здесь называть их фамилии, чтобы ни в коем случае их не обидеть…) Многие из них годами посещают ваши занятия – это уже труд! Решают много, но результаты прямо скажем не очень. А теперь давайте посмотрим на победителей – тех, кто чего-либо добивался в этой области… К сожалению, я знаю не многих, но у большинства из них РОДИТЕЛИ являются двигателями… Я знаю ребенка, который активно шел по ступенькам программирования вверх, мы его считали одним из сильнейших конкурентов, думали, что такой талант… А где он теперь? Оказалось, у папы закончился багаж знаний, необходимый для того, чтобы двигаться дальше…
Гена… Ну, про него все уже знают. Большое спасибо, что он есть – хороший пример для наших детей… Видно на его примере к чему стремиться.
Тут можно продолжать, но думаю, Вы сами всех знаете…
На одной из областных олимпиад мы узнали, что такое КЮП из Мозыря. Не обижайтесь, Михаил Семенович, но мы просто обзавидовались, что кого-то тренирует такой человек, как Борунов… Мы поинтересовались его методикой. Методикой, которая принесла свои плоды! Я прочитала всё вышеизложенное и стала искренне завидовать еще больше… дети любят своего преподавателя, стремятся на занятия, защищают друг друга, достаточно быстро продвигаются в знаниях… Но главное – каким образом им даются эти знания – а ведь ничего сложного – с детьми надо РАБОТАТЬ! И никакая интерактивная система не заменит ЖИВОГО ОБЩЕНИЯ! Во всяком случае, для абсолютного большинства.
Обидно смотреть – когда у кого-то выстраивается такая замечательная система, с помощью которой можно добиться высоких результатов – а что у нас??? Каждый в своей норке – сидят рядом за компами, а при встрече даже не здороваются!!! Никогда друг дружке не помогут – ведь конкуренция же! (система так построена…) Попадая на разборы ничего не понимают, кроме того, что идти на них следующий раз бесполезно… Сталкиваясь с неразрешимой проблемой просто сходят с пути… Обращаясь к преподавателю за помощью – понимают, что лучше было бы не обращаться… После трех часов сидения за компом - выйти в туалет или просто съесть яблоко – преступление! А еще большее преступление – решать на сборах олимпиадные задачи!!! (Помните, как Вы за это ругали Богдана? До сих пор не находим объяснения произошедшего…)
Мы искали такого Борунова в Гомеле… Нет его пока… С огромным трудом мы нашли человека, который помог Богдану сдвинуться с мертвой точки… Мы медленно поплыли дальше…
И тут приходят слова на ум с самого начала этой темы… «Чем дальше – тем все страньше…» Самое страшное, чтобы время, уже затраченное на занятия программированием не было потрачено зря… Я только на одно сейчас уповаю – что мой ребенок пытается находить какие-то решения в книгах, и что в дальнейшем это станет выходом из сложившейся ситуации… Но также я понимаю, что добиться высот при таком подходе будет очень сложно…
Нужно менять систему, Михаил Семенович – начиная от методов обучения, заканчивая отношением к детям… Знаете, нас всех обидела ваша недавняя фраза, когда на вопрос –«когда можно посетить совместные занятия?» вы ответили моему сыну : « Не засоряй нам форум». Я считаю это ОСНОВНОЙ ВОПРОС, касающийся обучения, который должен висеть на ГЛАВНОЙ странице сайта. И еще это непонятное слово «НАМ» … Кому – НАМ? Этим вы дали сыну четко понять, что он не ВАШ! То есть ребенок, который занимался несколько лет по вашей системе, которого вы знаете, который к чему-то стремится, который с удовольствием хотел бы быть ВАШИМ – не ВАШ!
Ради чего я все это пишу… Жалко своего времени, не хотелось бы просто так отнимать его и у Вас…
Мы с Вами в одной лодке, Михаил Семенович. У нас постоянно складывается ощущение, что мы лишние, не ВАШИ, не нужны. Нам постоянно приходится преодолевать эти чувства и идти дальше… С ВАМИ!!! И мы будем идти, сколько хватит у нас сил…
И если все таки Вы перестанете грести один, а позволите нам тоже что-то делать, прислушаетесь, умерите гордыню, оглянетесь на тех, у кого на данный момент получается лучше (я имею ввиду методику), то не страшен нам никакой Мозырь! Мы тоже не дураки и сможем побеждать – только научить нас нужно!!! Доступными методами научить… Мы верим, что именно Вам это под силу. Сделайте занятия в 27-й школе нужными, доступными, целесообразными… Я думаю, что все родители (и это было бы правильно и логично) согласны помочь в приобретении призов, улучшении материальной базы центра, в конце концов, оплате вашего труда!!! Главное, чтобы мы все работали на результат!
Хочется верить, что мои мысли до Вас дойдут и что-то изменится. Надеюсь, мое выступление никак не отразится на отношении к моему сыну, хотя отношения - то по сути и нет… Если Вы примите, то наши дети придут в воскресенье на занятия и хочется верить, что мы не зря развели здесь эти дебаты, они что-то новое узнают и последующие занятия будут посещать с удовольствием, а когда смогут победить в олимпиаде – то с гордостью напишут – «МЕНЯ ТРЕНИРОВАЛ ЛУЧШИЙ В МИРЕ ТРЕНЕР - МИХАИЛ ДОЛИНСКИЙ!»
Я искренне этого желаю и Вам и нам!

P.S. Да, еще хочу обратиться к мальчику, которого дисквалифицировали, и его тренеру. Главное, чтобы вы сами были уверены в своей правоте. Участвуйте и побеждайте – это лучшее доказательство. А ребенка нужно поддержать – купите большой торт на всех, выпишите ему диплом, все вместе подпишите его, крикните хором: «Поздравляем с победой в осеннем кубке 2010!» и я уверена – он будет, глядя на этот диплом еще долго вспоминать вашу дружную мозырскую команду и таким трудом завоеванный диплом… Удачи вам, ребята!
Если торт будет слишком большим – приглашайте, поможем справиться…

Мой профиль

На занятия, безусловно, можно придти и детям и маме Коробейниковой.

На остальные частные вопросы и реплики я не хочу отвечать, пока не отвечу систематически о том, чему учу и как учу. К сожалению (или к счастью?), я так понимаю, теперь придется писать очень подробно и убедительно (еще более подробно, чем я собирался писать Владимиру Аполлоновичу). Но для этого нужно еще больше времени.
С которым у меня пока напряженка. Но я обещаю - я обязательно напишу. Так скоро, как только смогу.

Мой профиль

Спасибо, Михаил Семенович, что прочли. Будем ждать вашего ответа в надежде на конструктивное решение возникших проблем.

Мой профиль

Размышления и наблюдения на тему автоматизированных систем.

Как известно, многие фирмы пользуются такими системами для подтверждения квалификации своих сотрудников или аппликантов.

Один раз сдать такой тест и получить сертификат - это занятно. Не спорю. Но в последующие возникает ощущение бессмысленности этого процесса. "На той стороне" - код, написанный таким же программистом, как ты сам. И гораздо интереснее - найти дыры в этом коде и соответствующие читы. Ну и, несомненно, полезнее.

Поясню почему - "живой" процесс стимулирует восполнить пробелы и научиться тому, чего не знал. Автоматизированный - стимулирует сэкономить время и обмануть систему. Более того, задачи из таких систем, равно как и собственные ошибки не откладываются в памяти, так как система акцентирована на результат в виде баллов, очков и т.п., а не на контроль знаний. В фетиш превращается не знания и умения, а заветная цифра процента верных ответов. Это самое неправильное, по моему мнению.

Соответственно, вполне допускаю, что детям еще более скучно использовать такие системы в чистую и гораздо интереснее ломануть ее тем или иным способом.

Это мое лично мнение, не навязываю.

Долинскому:

Вы лукавите, когда говорите что все решает система- предмет данного топика в том, что именно вы лично отменили решение системы и дисквалифицировали ученика, вместо того чтобы изменить систему.

Речь именно об этом. Все остальное - демагогия и забалтывание темы.

Мой профиль

В нашем случае нет никаких тестов.

Они пишут программы, которые и проверяются автоматически - так делается во всем мире.

А вот что есть у нас ДОПОЛНИТЕЛЬНО к тому, что делают во всем мире, я подробно опишу в своем уже трехкратно обещанном посте :-)

Мой профиль

нет никакой разницы, уважаемый.

Речь о том, что ваше волевое решение сводит на нет решение, принятое системой. Не так ли?

То есть вы открестились от роли судьи, заявили что вы не участвуете в работе системы, но при этом, вы одной кнопкой на клавиатуре запросто отменяете ее решение.

Это диктат и единовластие. Вы пользуетесь тем, что ни дети ни их родители в большинстве своем не пойдут на конфликт с вами. Ну или банально не дадут в морду, простите. Как могло бы быть вполне себе.