Форум DL

Мой профиль

Василий Шмидт:

КСТАТИ, я планирую решать курс персона года. Если буду первым, ВЫ меня и там дисквалифицируете(за мнимое списывание)?

Этот вопрос мной еще не решен.

Рекомендую БОЛЬШЕ не создавать резервы и не сдавать задачи без решения.
Решил - сдавай, не надо ничего накапливать.

И, пожалуйста, прекратите бесполезный флейм.

Постарайтесь понять ПРИЧИНЫ и СМЫСЛ моих требований, как организатора этих соревнований.

У нас нет БУКВЫ соревнований, есть ДУХ соревнований, который и надо соблюдать.

Мой профиль

Михаил Семенович, в своем сообщении о результатах кубка Вы предположили, что Василий Шмидт сдавал чужие решения. Скажите были ли проверены за эти 3 дня его решения, было ли найдено хоть одно решение, которое принадлежит другому человеку.

Мой профиль

Читай выше все написано.

Мой профиль

Прочитал всю тему, а в каком посте про это говорится?

Мой профиль

.

Мой профиль

Обычно тех кто читерит выгодно искать самим участникам. Многие так и делают, и пишут сюда: http://dl.gsu.by/NForum/posts/topicshow/477.dl#last . То есть если о человеке там не сообщили то он скорее всего не читерил в этом кубке.

Чтобы выиграть надо решать много задач, но чтобы не быть дисквалифицированным нельзя решать много задач.

На DL есть(в курсе методов точно есть) кнопка с книжечками. Она чтобы забрать условия архивом. То есть в самом курсе рассчитано, что человек может скачать условия архивом а потом поотправлять решения.

По моему, если показалось, что человек читер, то это еще не значит что он на самом деле читер. Тут как в лотерее получается.

За 3 дня тема набрала ~1514 просмотров и ~65 ответов.
______________________
CherryTree~~

Мой профиль

Почитала. Это все отвратительно. Дисквалифицировать только по подозрению, даже не проверив.
Я - программист с 18-летним стажем. Профессиональный программист. Я заметила, что сейчас уровень подготовки молодых специалистов сильно упал. И желания работать у них мало. Конечно, если в таких вот "кубках" идет бал серости, а таланты убивают. Таланты уезжают, а остаются такие назначенные победители
Противно

Мой профиль

Сергей Кулик:

То есть в самом курсе рассчитано, что человек может скачать условия архивом а потом поотправлять решения.

По моему, если показалось, что человек читер, то это еще не значит что он на самом деле читер. Тут как в лотерее получается.

Собственно, почему бы не скачать оптом. Я поняла, что у организаторов нет четкой системы. Они ее совершенствуют по факту, как гром грянет. Вот отправили им за день 69 задач. Плохо. Надо ввести ограничения.
А раньше подумать об этом нельзя было? Просчитать, проанализировать вероятные ситуации? Ведь это же так по-программистски, почему бы нет? Ведь организаторы знакомы с программированием.
Так почему они свои баги организации этого кубка не признают? А действуют так, как им нравится?
А где презумпция невиновности?
Нет, они, конечно, проанализировали. Методом максимального правдоподобия. С их точки зрения. Мол раз раньше было читтерство, то обвиним и сейчас.
Прямо 1937 год.
Противно

Мой профиль

Уважаемая, Феодора

Я обязательно ОБСТОЯТЕЛЬНО и ПОДРОБНО отвечу на Ваши сообщения, как только появится достаточное для этого количество свободного времени. Сегодня у нас городская (точнее даже Областная Интернет-) олимпиада по информатике, завтра - воскресные занятия на базе СШ27.

А пока разрешите спросить - КАК Вы попали на наш сайт вообще и на эту дискуссию в частности? (И если Вас не затруднит, чуть поподробнее о своем программистском опыте и опыте сталкивания с молодыми специалистами, хотя если затруднит - можно и не отвечать.)

Я по протоколу вижу, что Вы зарегистрировались

03.12.2010 22:47:27 123169 Табуреткина Феодора Mensk, Беларусь

РОВНО ПЕРЕД ТЕМ, как написать свое сообщение.

Мой профиль

Я тоже зарегистрировался ради этого сообщения.

Уважаемый Михаил Долинский.

В ваших сообщениях очень часто встречается "подозрительно", "кажется", "я считаю" и тому подобные вещи.

Я перечитал всю ветку и не нашел ничего однозначно убедительного в ваших показания. Насколько я понял, отправка решения не эквивалентна непосредственно процессу решения, то есть нельзя однозначно приравнять отправку к решению.

Кубок, соревнования - понятия из спорта. Значит если у вас нет доказательств, то дисквалифицировать участника - неэтично, неспортивно и некрасиво. Это подрывает доверие к соревнованиям под вашей эгидой и авторитет.

Не менее некрасиво перекладывать проблему несовершенства процесса соревнований на плечи участника.

Валерий,
ИП. программист.

Мой профиль

Васе Шмидту.

Вася, смотри сам, насколько тебе важны подобные кубки и соревнования. Если они приносят какие-то бенефиты, кроме польщеного самолюбия - то надо сжать зубы и продолжать участие, несмотря на сомнительное судейство.

Если же реально эти соревнования не приносят ничего лично тебе - то дешевле будет прекратить такое участие. Зачем пачкаться?

Мой профиль

Михаил Долинский:

А пока разрешите спросить - КАК Вы попали на наш сайт вообще и на эту дискуссию в частности? (И если Вас не затруднит, чуть поподробнее о своем программистском опыте и опыте сталкивания с молодыми специалистами, хотя если затруднит - можно и не отвечать.)

Я по протоколу вижу, что Вы зарегистрировались

03.12.2010 22:47:27 123169 Табуреткина Феодора Mensk, Беларусь

РОВНО ПЕРЕД ТЕМ, как написать свое сообщение.

Не затруднит объяснить все

Ссылку на Ваш сайт нашла на известнейшем белорусском Портале в разделе "Алгоритмизация и программирование". В этом разделе пишут довольно редко, что меня весьма удручает, но это - отдельная история.
Так вот, была создана тема, посвященная спортивному программированию, небольшой текст и ссылка на эту тему. Жалоб ни на кого в том тексте не было. Просто информация про олимпиады. Зашла по ссылке, почитала, задумалась. Сама сталкивалась с некоторыми несправедливостями, когда не возможно доказать, что ты не слон.
О своем программистком опыте могу рассказать очень много, если Вы, конечно, выслушаете.
Итак, закончила БГУИР с красным диплом по непосредственно программистской специальности. Квалификация инженер-программист.
Сразу же поступила там же в аспирантуру. Закончила, по распределению пошла работать в Академию наук РБ на должность младшего научного сотрудника. Преподавать начала еще в аспирантуре, там же, в БГУИР. Работая в Академии наук занималась непосредственно программированием, и работала преподавателем в БГУИР. Даже читала лекции по спец.предмету. И практические вела, тоже по дисциплинам, связанным с программированием.
В АН РБ занималась научной деятельностью и практическими разработками. Одна из них, написанная мной лично, довольно долго функционировала в Гродненской области на важном объекте, возможно, она до сих пор там, хоть прошло уже 13 лет с момента ее введения в эксплуатацию.
Вот в то время было еще "золотым". Молодые программисты, которых я учила, были просто брильянтами. Нет, конечно, были и довольно безданые, но 80 процентов все же стремились к совершенствованию.
Потом, когда я поняла, что мой труд оплачивается явно недостаточно, я стала искать другую работу. У меня к тому времени сложилась определенная специализация. Я работала с разными усройствами, подключаемыми к ПК. Писала программы получения и обработки информации с этих устройств. Каналы связи - самые разнообразные. Нашла серьезную фирму, у которой есть и производство, и научно-технический отдел, фирма занимается дозиметрии. Почти 10 лет работаю в ней. Являюсь ведущим специалистом, разрабатываю программы для настройки наукоемкой продукции нашей фирмы. Приходится задействовать и математику, области связанные с численными методами обработки, а так же со спектральным анализом.
А теперь мой печальный опыт работы с молодыми специалистами. Где-то 5 лет назад я должна была уйти в декрет. Наша фирма подала вакансию, причем это было не место декретницы, было решено взять еще одного программиста. Так нас было двое, мы просто были завалены работой. Конечно, к специалисту были выставлены определенные требования. За 4 месяца откликнулось только 3 человека. Руководство фирмы было в ужасе, не знали кого брать. Ну решили, что из всех зол лучше взять молодого специалиста.
Ему было лет 25. В общем, он не справлялся и не было у него никакого желания справится. Я же тоже пришла, когда там горела работа, и некому было консультировать.
Наш новый работник все делал так безобразно, что ко мне приходили чуть ли не за неделю до роддома.
А когда малышу исполнилось 6 месяцев попросили брать работу на дом. Потому что парень тот не тянул и не хотел тянуть.
По истечении 3 лет, к моему выходу на рабочее место, он уволился. Потребовал у начальства больший оклад, они сочли это чудовищным, отказали. Он уволился, руководство вздохнуло с облегчением.
Потом говорят, что работа где-то на БМВ. Уволился тоже перед сдачей какого-то проекта.
Я наводила о нем справки в академии наук. Все считали его халявщиком.
А вот то, что досталость мне после его работы... я вообще не представляю, как за 2,5 года можно было сделать такой некачественной работы. Иправлять пришлось ВСЕ. И мне было тяжело понять, как принимали его программы, если они почти не работали. Например, одна из программ устойчиво показывала на столе операторы эпицентр ядерного взрыва.
Следующий момент общения с молодыми программистами. Моя подруга работает в БГУИР. У нее бывают магистранты. Я ей предложила, что сформулирую задачу для магистранта, пусть он год поработает. Просто мне самой нет времени заниматься. Там нужны были математические исследования. Причем, прикрыть магистранта, если он не справился бы, можно было, потому как определенные наработки в этой области были. Сформулированная мной задача подруге понравилась. Она предложила ее двум магистрантом. Они приехали к нам, поговорили с физиком... и отказались, типа им это сложно и не надо. Там сложно, но не настолько, чтобы магистранты от этого отказывались.
Еще один пример качества молодых специалистов. Как-то мне вздумалось сменить работу из тех же соображений, что в академии - деньги. Мне дали адрес одной фирмы, которая занималась смежными вопросами с нашей. Я пришла на собеседование, назвала себя и фирму. Они даже резюме смотреть не стали. Сказали "берем". Ну и сетовали, что невозможно с молодыми работать. Ничего не знаю, надо учить, но они и учиться не хотят.
Следующий пример. Иногда ко мне обращаются студенты, чтобы я им помогала делать курсовые. Я это занятие не очень люблю, потому что мне оно невыгодно. Так вот последние мои клиенты - просто шедевр. Эти студенты - будущие программисты. И они просят меня делать задания по основам алгоритмизации. Задания довольно простые, материалов, описывающих алгоритмы, в Интернете - масса, прочитал, написал программу, ничего сложного. И это - будущие программеры! Я в мае месяце сделала штук 10 курсовых. Я так понимаю, полгруппы у меня делали.
И недавно вот обратился с их же компании. Задача - элементарная, чисто учебная. База данных, просто написать ее надо вручную. Типа мини-субд. Самому структуру продумать, самому реализовать добавление-удаление-редактирование. И он не в состоянии это сделать!!!! Обращается ко мне за НЕДЕЛЮ. Я глянула. Там сложность - никакая, но большая трудоемкость, задача рассчитана на то, что человек должен учиться программировать, осваивать язык. Я отказалась. Посчитала, сколько у меня это займет времени, оплата не соответствовала. Да и кому надо учиться программировать? Когда я отказывала, но смягчила тем, что могу проконсультировать, студент задал мне вопрос:"А что такое целостность базы данных?" Это было вообще чудовищно. Будущий программист даже не подумал, что можно это поискать в Интернете.
У нас тоже работают молодые специалисты. Они, вроде и ничего, программисты котроллеров, но они совершенно не понимают, что мы работаем в КОМАНДЕ. Уж сколько мы им это говорим - ну никак. Сколько раз меняли протоколы обмена, не ставя остальных участников проекта в известность. Плюс еще тупиковые разработки, когда молодого спеца ставили без поддержки "старичка" на разработку...
А зарегистрировалась да, перед ответом. Когда все прочитала

Мой профиль

Огромное спасибо за такое подробное письмо.
Обещаю, что отвечу не менее подробно.
А сейчас, не сочтите за труд, выложите, пожалуйста, прямую ссылочку на тему, с которой Вы к нам пришли.
А я в ответ выложу Вам три ссылочки (по классам) олимпиады, которая проходит сейчас и только что закончилась
Это еще не полные результаты, не все архивы решений протестированы.
Но уже интересно
9-11 кл
5-8 кл
1-4 кл

Мой профиль

Мне, конечно, не очень удобно давать эту ссылку, вроде как ябедничаю. Но вот она

http://forums.tut.by/showflat.php?Board=programming&Number=12403091&Main=12399426#Post12403091

Мой профиль

Хотел бы дать два совета Василию:

1) Скорее всего стоит перестать добиваться пересмотра результатов. Видно, что Михаил Семенович не настроен их пересматривать, и спор будет просто бесполезной тратой времени. Такое происходит, в олимпиадах (особенно высокого уровня) -- реже, просто в жизни -- намного чаще, и с этим приходится жить и иногда приходится мириться.

2) Этот совет уже давали выше. А зачем собственно тебе участвовать в Осеннем Кубке и подобных соревнованиях? Решение 69 простых задач за один день больше похоже на пустую трату этого самого дня. Решение задач, которые ты можешь придумать за 30 минут, в каком-то смысле полезно, но развивает тебя достаточно ограниченно. Лучше развивайся дальше самостоятельно. Пытайся решить то, что тебе совершенно непонятно как делать, открывай новые горизонты. Не получается решать -- читай разборы, старайся полностью понять, чтобы не возникало никаких вопрос, потом учись это реализовывать. Результаты обязательно в итоге улучшатся. В соревнованиях, конечно, тоже участвуй, но там где задачи и легкие, и сложные. И так, чтобы организаторы не меняли правила по ходу соревнования. Таких соревнований, слава богу, большинство

P.S. Михаил Семенович, я понимаю, что Вы вряд ли что-то поменяете, хотя бы потому что Вам банально неудобно после всего написанного Выше будет поменять свое решение. Я не читал правил Осеннего Кубка, возможно там написано, что правил нету и все остается на усмотрение организаторов, тогда Вы вообще все нормально делаете. Но если там все-таки такого не написано, то это все, мягко говоря, выглядит странно. Я могу понять, что проведением этого соревнования Вы преследуете какие-то образовательные цели. Но если человек действует в рамках правил и при этом образовательные цели (в Вашем или каком-либо еще понимании) не преследуются, то проблема тут не в человеке, а в правилах.

P.P.S. Я знаю парочку случаев, когда с 90+%-ной вероятностью участники официальных белорусских олимпиад каким-то образом узнавали задачи до начала тура (не знаю как, явно не через меня). При том, что нарушение правил интуитивно было намного более очевидным, никто никого не дисквалифицировал за отсутствием доказательств. И совершенно правильно делали, хоть и обидно, что нарушение правил, скорее всего, имело место быть. Для дисквалификации нужно что-то более веское чем "мне так кажется" или "я так хочу".