Форум DL

My Profile

Я попытался ВНЯТНО СФОРМУЛИРОВАТЬ суть наших расхождений с Владимиром Аполлоновичем в виде КОНКРЕТНО ПОСТАВЛЕННЫХ вопросов, по ответам на которые можно будет судить о РЕАЛЬНОМ МНЕНИИ большинства по сути наших расхождений.

Владимир Аполлонович, пожалуйста, если мои формулировки показались неудачными, ПРЕДЛОЖИТЕ СВОИ.
Кстати, участники олимпиад - Вы тоже можете свои вопросы сформулировать ...

ПРОСЬБА к участникам олимпиад - АКТИВНЕЕ ВЫСКАЗЫВАЙТЕ свою точку зрения
И на те вопросы, которые поставил я, и на те вопросы, которые поставит Владимир Аполлонович!!!

На текущий момент высказались в форуме
Воробьев, Пригодич, Тимошков, Леонович, Богданов, Артюхов, Кулицкий

При этом на МОИ конкретные вопросы ответили только Богданов, Артюхов и Кулицкий.

На главный вопрос (продолжать решать российские или решать командные) - мнения разделились таким образом:

Перейти к командным : Воробьев, Пригодич, Тимошков

Продолжать Российские: Богданов

Высказались не определенно: Артюхов, Леонович, Кулицкий

Высказались ВООБЩЕ только 7 из 20.
Высказались ОПРЕДЕЛЕННО ЗА ПЕРЕХОД к КОМАНДНЫМ - 3 из 20.

Сегодня в 16.00 мы с Сергеем будем принимать решение, ЧТО СТАВИТЬ с понедельника.

По состоянию на текущий момент - РЕШЕНИЕ ПРОДОЛЖАТЬ РЕШАТЬ Российские.

ВЫСКАЗЫВАЙТЕСЬ, если хотите что-то изменить.

My Profile

ну отвечу и я

- это СЛИШКОМ сложные задачи для Вас лично ?
достаточно сложные но решаемые

- Вы долго работаете над поиском полного решения?
довольно долго

- Вы ищете хотя бы частичные решения?
конечно

- Вы согласны, что в этих задачах НЕТ ЧАСТИЧНЫХ решений?
ЧАСТИЧНЫЕ решения есть всегда(или почти всегда

- Вы согласны, что в этих задачах для Вас типична ситуация "нет идей"?
идеи есть но в процессе реализации они ломаются

- Вы почти всегда пишете только заглушки?
только заглушки я не пишу, заглушки пишется в конце олимпиады (если нет времени реализовать идею или все идеи обламались)

Добавлю что идеи решать Z-туры и командные олимипиады мне не нравятся (время на все не хватит),
хотя если разбить на несколько дней то возможно но все равно есть разница между командной и личной олимпиадой

Лучший вариант - республиканские и обласные олимпиады других стран.

P.S. сегодняшняя олимпиада показала что у нас есть только два человека которые достойно бы смотрелись на русских сборах

My Profile

Задачи всегда вообще интересные!!!
Вот например математизированные задачи да, мозги устают, ты теряешь самооценку, ты попросто ничего не можешь придумать...

Я говорю сейчас о себе, но может и другие согласятся

.
1) Командные олимпиады :
Это среднее...
Но с другой стороны ты можешь потренировать МОЗГИ на смышлённость, на код --- руки, на быстроту,
но с другой стороны куда спешить, надо сесть, подумать осмыслено,

. Да если задачи интересные(Например на сборах, где программы играли друг против друга) то ты не устаёшь...

,
но с командными задачами совсем другая фишка,
они придуманы чтобы думала КОМАНДА и ты мог (например кодер) быстро реализовать идею придуманную КОМАНДОЙ, ты не должен думать как я это делал на Питерской, в смысле ты должен думать но первоначально ты пишешь, а КОМАНДА в это время придумает САМА ещё что-нибудь

.
а давать 4-5 задач, но это уже развлекаловка
потому что сильнейшим(Гена,Дима,Ропан),да и остальным это будет не в пользу так для развития

.
2) Вопрос!!!

Где брать тогда, выражаясь "нужные" задачи : например Украинские или Латвийские, они бывают и сложные и интересные и подумать можно,и какой нибудь интересный алгоритм можно придумать(хотя их тоже решали некоторые)...
А так можно попробовать Зарубежных стран BOI, COCI.
3) Стимул, конечно, есть решать задачи, так как например я маленьким перебором набрал 20 баллов и это максимальный балл из РОССИЯН, или Леонович Максим 8 по первой, когда многие РОССИЯНЕ взяли не намного больше

.
Можно чередовать лёгкие задачи с более тяжёлыми, т.к у разных людей получаеться где - то что - то лучше...
А так продолжать тренироваться и если надо повышать уровень задач (но не слишком

).

My Profile

- А так я за продолжать решать такого типа задачи , - но всётаки надо иногда иметь разнообразие, а то тяжёлые задачи не развивают твои навыки сильно

.

My Profile

> это СЛИШКОМ сложные задачи для Вас лично ?
Процентов на 60%.Да они сложные,но если решать лёгкие,то нетсмысла нет развития,а на тяжёлых иногда применяються интересные методы, как
ГЕНА сегодня поисследовал задачку и хопа сдал...

> Вы долго работаете над поиском полного решения?
Если появляються хорошие идеи то пытаюсь их развить но не до конца ОЛИМПИАДЫ

.
> Вы ищете хотя бы частичные решения?
Да, например перебор, а лучше ещё ускоренный.

> Вы согласны, что в этих задачах НЕТ ЧАСТИЧНЫХ решений
почему нет, на задачу с НОК, усли умеешь писать хорошие переборы(ускоркнные) то задача почти решена.

> Вы согласны, что в этих задачах для Вас типична ситуация "нет идей"?
Идеи есть, но не доконца развиваемые
> Вы почти всегда пишете только заглушки?
нет, если ВООООБЩЕ нет идей или совсем мало времени.
> - Вы согласны, что ЛИЧНО Вам объяснения Гены, Димы и других ребят на
разборах "не приносят существенной пользы"?
Ещё как приносят, они рассказывают интересные алгоритмы, способы решения, как например про перемножение матриц

.

My Profile

"ЧТО ПРЕДЛАГАЕТЕ делать с
ПОНЕДЕЛЬНИКА?"
- решать задачи Российских сборов (по 3 на тур)
Это нормальное предложение но выше я предлогал небольшое "чередование".
- согласны с предложением Владимира Аполлоновича - решать командные олимпиады по правилам личных
- подвариант предложения Владимира Аполлоновича - решать Z-туры российских сборов (как было в воскресенье, 2 декабря)
не очень варианты.

- Вы согласны, что олимпиады, в которых сравниваться не с кем (решение командных по правилам личных, как предложил Владимир Аполлонович) ничем не уступают по интересу олимпиадам с РЕЗУЛЬТАТАМИ участников
(пусть даже с издержками, указанными Владимиром Аполлоновичем, "прошлогодний Епифанов, несоответствие
разбалловок и т.д.")
есть на кого ориентироваться и без далеких соперников (Гена, Дима, Лёша и другие). Так что нормально и когда сравниваться не с кем.
- Вы согласны, что нет никакой информации в том, что в прошлом году у нас лучшие (Миняйлов и Короткевич) в десятку попадали не всегда, а в этом ПЕРВЫЕ ДВА места наши были (в первый день наших сборов).
(Гена, Дима, Лёша и другие)

сильны поэтому у кого-то очень хорошо а у кого-то и плохо
Хотя бывают моменты что и сильнейшие проигрывают .

My Profile

- это СЛИШКОМ сложные задачи для Вас лично ?

Да задачи сложные, но я считаю они решаемые. Хотя б не все балы можно взять но хотя б частичные. Вобщем для меня задачи в самый раз.

- Вы долго работаете над поиском полного решения?

Обычно если за первый час,полтора ни че не придумал то пишу перебор, эвристику и на основе этого пытаюсь найти полное решение.

- Вы ищете хотя бы частичные решения?

Обязательно. Стараюсь написать частичное решение и полное и потом их сравниваю.

- Вы согласны, что в этих задачах НЕТ ЧАСТИЧНЫХ решений?

Нет. Вот например Егор он перебором в задаче наследство взял 20 баллов. И при этом это один из лучших результатов вообще.

- Вы согласны, что в этих задачах для Вас типична ситуация "нет идей"?

Не всегда. Бывает такое что идей очень много и в последствии они оказываются правильными, а бывает что идей нет и даже не приходят за все время олимпиады.

- Вы почти всегда пишете только заглушки?

Нет. Если нет идей то пишу перебор но В КРАЙНЕМ случае пользуюсь константами или заглушками.

- Вы согласны, что ЛИЧНО Вам объяснения Гены, Димы и других ребят на разборах "не приносят существенной пользы"?

Я не согласен. Я считаю что объяснения Гены, Димы на разборах очень сильно помогают. В частности решать именно не эту задачу, а другие этим же методом. Очень сильно помогла задача на перемножение матриц.

- Вы согласны, что олимпиады, в которых сравниваться не с кем (решение командных по правилам личных, как предложил Владимир Аполлонович) ничем не уступают по интересу олимпиадам с РЕЗУЛЬТАТАМИ участников
(пусть даже с издержками, указанными Владимиром Аполлоновичем, "прошлогодний Епифанов, несоответствие
разбалловок и т.д.")

Я считаю что если есть с кем сравнивать- это хорошо, но если и не скем, то у нас есть тоже не плохие ребята на которых нужно равняться.

My Profile

"ЧТО ПРЕДЛАГАЕТЕ делать с
ПОНЕДЕЛЬНИКА?"
- решать задачи Российских сборов (по 3 на тур)

Я предлагаю продолжать решать Российские сборы.

- согласны с предложением Владимира Аполлоновича - решать командные олимпиады по правилам личных
- подвариант предложения Владимира Аполлоновича - решать Z-туры российских сборов (как было в воскресенье, 2 декабря)

Я считаю что ни командные ни Z-туры не принесут большей пользы.

My Profile

И все таки к какому выводу пришли? что решаем в пн?

My Profile

Спасибо всем, кто высказался в форуме по данному вопросу.

Ко всем, кто не высказался – замечание – сожаление …

Мне кажется, что в ГЛАВНОМ с большинством ребят мы сходимся:
- из решения задач Российских зимних сборов к IOI 2007 могут извлечь (и извлекают!!) пользу не только Гена и Дима
(как в процессе решения, так и на разборах)
- было бы лучше, решать задачи уровня национальных олимпиад, ЕСЛИ БЫ ОНИ БЫЛИ
(пока нет, но я продолжу поиски, предлагаю ВСЕМ помочь мне в этих поисках)

Есть вопрос, в котором я разошелся практически со всеми отвечавшими – о наличии внешних результатов для сравнения.
Практически все ответили – такие результаты НЕ НУЖНЫ. Всем достаточно сравниваться со своими.

ПОПРОБУЮ ИЗМЕНИТЬ Вашу точку зрения.
Хороший пример – последний тур.
Ни Гена, ни Дима – не решили практически ничего.
Если НЕТ ВНЕШНИХ результатов – так и ничего страшного, НИКТО НЕ РЕШИЛ – всем хорошо.

А если как у НАС – есть результаты, то всем видно, что задачи РЕШАЕМЫЕ, причем и полностью и частично – то есть НАША НЕДОРАБОТКА (так надеюсь, подумали и Дима, и Гена, и не только они).

И это не ВЫДУМАННАЯ ситуация – такое бывало раньше (когда НЕ БЫЛО ОРИГИНАЛЬНЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ) – сильнейшие не решают – и никому и не надо решать. Так прямо корифеи и заявляли – это просто задачи не решаемые.

А при наличии результатов всегда ВИДНО решаемые задачи или нет.

Еще хочу отметить, мне нравится, как практически все РАБОТАЮТ во время олимпиады и ПОСЛЕ нее (в СШ 27, разумеется, где я могу наблюдать и то, и другое).

Задачи, ОЧЕВИДНО, вызывают РАБОТУ участников сборов – и по осмыслению, и по реализации, как наших идей, так и авторских.

РЕЗЮМЕ –
1) До конца сборов мы будем решать Российские задачи
2) Требуется ПОМОЩЬ в поиске задач с личных олимпиад

Если личные не будут найдены, а задачи сборов закончатся, придется воспользоваться предложением Владимира Аполлоновича, разбивая командные олимпиады на 2-3 тура (3-4 задачи разной сложности на тур) по описанным им принципам.

Альтернатива – РАЗРАБОТКА своих задач – например
первую олимпиаду готовит Гена, вторую – Дима, 3-ю Леша Ропан и т.д.

My Profile

Что решать на СБОРАХ к республике ?

Возможны варианты:

1) Решать задачи Республики 2006-2003 года

2) Решать тематические олимпиады с сайта Густокашина:
http://g6prog.narod.ru/lessons.html
Курс лекций по олимпиадному программированию Михаила Густокашина
С лекциями, задачами с тестами, и их разборами.
Занятие 1: Арифметика и теория чисел
Занятие 2: Битовые операции и структуры данных (1)
Занятие 3: Алгоритмы поиска в олимпиадных задачах
Занятие 4: Алгоритмы сортировки
Занятие 5: STL
Занятие 6: Структуры данных (2)
Занятие 7: Задачи на анализ таблиц
Занятие 8: Динамическое программирование (1)

3) Решать двухдневные олимпиады (официальные, уровня региональных и национальных олимпиад)

4) Решать задачи из командных олимпиад, скомпонованные по предложению Владимира Аполлоновича.

Можно предложить СВОИ варианты.

У каждого есть возможность ПОДУМАТЬ.
Желательно до 6-13 января ОТВЕТИТЬ всем, кто попадет в сборную области (займет на области 1-15 место).

Мои комментарии к вариантам:

Мне нравится ВАРИАНТ 1 - если на него согласятся Гена и Дима
- для них задачи республики (2006-2003) - не новые, хотя они тогда там и не очень много баллов взяли
- для всех остальных "сборников" - задачи нашей республики - это идеальный вариант

Вариант 2 плох тем, что НЕТ РЕЗУЛЬТАТОВ, но хорош тем, что есть РАЗБОРЫ.
Надеюсь и задач хватит там, чтобы и Гену с Димой загрузить
Недостаток (достоинство?) - заявленные темы

Вариант 3 плох тем, что его еще нужно ОБЕСПЕЧИВАТЬ (искать и найти нужные олимпиады) - думаю, до сборов это возможно.

Вариант 4 - недостаток - нет результатов ... И командные - это не то, что личные?