Форум DL

Мой профиль

Сергей Семенцов:

После 4-х лет в университете, я заметил закономерность - определенная часть студентов учиться именно ради оценки, а не ради знаний.

И это порождает лавинообразное явление. Поясню..
Те студенты которые лишь стараются увеличить себе оценку, а не уровень знаний, провоцируют других, которые пришли именно учиться к тому, чтобы не отставать по баллам. Потому что многим обидно, что они знают больше других, а оценка ниже. Вот и происходит момент искушения..

Зачем учиться чему-либо, если можно тупо списать, обмануть, схитрить и т.д.?

5683 - столько просмотров было в этой теме до моего последнего сообщения.
6082 - столько просмотров этой темы сейчас.

Почти 400 просмотров и только сейчас первый ответ и тот неутешительный ...

Мой профиль

Михаил Долинский:

Сергей Семенцов:

После 4-х лет в университете, я заметил закономерность - определенная часть студентов учиться именно ради оценки, а не ради знаний.

И это порождает лавинообразное явление. Поясню..
Те студенты которые лишь стараются увеличить себе оценку, а не уровень знаний, провоцируют других, которые пришли именно учиться к тому, чтобы не отставать по баллам. Потому что многим обидно, что они знают больше других, а оценка ниже. Вот и происходит момент искушения..

Зачем учиться чему-либо, если можно тупо списать, обмануть, схитрить и т.д.?

5683 - столько просмотров было в этой теме до моего последнего сообщения.
6082 - столько просмотров этой темы сейчас.

Почти 400 просмотров и только сейчас первый ответ и тот неутешительный ...

Мне кажется, что получение оценки должно быть адекватно!

К примеру, есть в индивидуальных задачах, ну совсем уже не индивидуальные. А скажем прямо смехотворные.. Напротив есть такие, которые даже придумав решение, то сходу не напишешь, не составишь схему и т.п.

А оцениваются они одинаково. Отсюда и появляется желание не посидеть и подумать, а перебрать 50 задач, найти самую пустяковую и отправить.

Если бы было ранжирование соответствующее, то у студентов гораздо больше стимулов было решать интересные и трудные задачи.

Т.е. решил 10 сложных = 1б. к экзамену, 20 средних или 30 легких.. Тогда это каким-то образом могло бы поправлять положение в том направлении, чтобы мотивировать студентов думать, а не заниматься ерундой.

Мой профиль

И пора наконец АВТОМАТИЧЕСКИ НЕ засчитывать более 2-х задач в одном разделе одному человеку

Ну, это в раздел рекомендации и предложения скорее)

п.с. Так же если уже затронул эту тему, то выскажусь ещё по поводу дерева задач: Unsolved Tasks.

Там розовым подсвечиваются кол-во решенных из этого раздела задач. А вот если бы оно подсвечивало в каждом разделе не розовым, а зеленым, если ты решил там уже задачу, то это облегчило бы поиск задач, которые есть смысл решать.. Гораздо удобнее, как мне кажется. Я думаю, что не один с таким сталкивался, когда приходилось перелистывать разделы по 10 раз..

Хотя наверное надо дождаться окончания курса и в финальной теме всё мысли написать..)

Мой профиль

Сергей Семенцов:

Мне кажется, что получение оценки должно быть адекватно!

К примеру, есть в индивидуальных задачах, ну совсем уже не индивидуальные. А скажем прямо смехотворные.. Напротив есть такие, которые даже придумав решение, то сходу не напишешь, не составишь схему и т.п.

А оцениваются они одинаково. Отсюда и появляется желание не посидеть и подумать, а перебрать 50 задач, найти самую пустяковую и отправить.

Если бы было ранжирование соответствующее, то у студентов гораздо больше стимулов было решать интересные и трудные задачи.

Т.е. решил 10 сложных = 1б. к экзамену, 20 средних или 30 легких.. Тогда это каким-то образом могло бы поправлять положение в том направлении, чтобы мотивировать студентов думать, а не заниматься ерундой.

1) Это сообщение будет более уместным в качестве ответа на мой вопрос
Что понравилось/не понравилось/предлагаете изменить
в лекциях/пратике/системе оценивания
Нежели в данной теме "Врать или не врать, вот в чем вопрос"

Мои аналогичные вопросы в вашем курсе будут заданы в Вашей теме сразу после последнего занятия, как это сделано уже для других курсов, в которых занятия закончились (для работавших в семестре студентов, разумеется)
Организация и функционирование ЭВМ (ПО1) - 2012
Проектирование аппаратно-программных вычислительных средств (ПО-3) - 2012

2) В твоем предложении есть резон, но есть и объективные причины, по которым оно до сих пор не реализовано, несмотря на то что уже высказывалось студентами неоднократно

Например
а) оно не спасет от вранья, наоборот, может стимулировать дополнительный обман
- попросил один раз (заплатил? я слышал и про такие преценденты), чтобы тебе решили сложную задачу - и не надо париться решать 20 задач самому ... Просить(?Платить) решать за себя 20 простых задач постыднее будет.
К тому же сложную точно не решишь, а простые точно решишь. А в процессе решения простых задач, может выясниться, что те задачи, которые раньше считал сложными, сейчас стали простыми.

б) откуда взять СООТНОШЕНИЕ БАЛЛОВ между задачами - как объективно установить, что задача A в 5 раз сложнее, чем задача B.
Эта тема уже открывалась для обсуждения
Как вычислять рейтинги задач?
Однако практически не вызвала интереса у студентов.

Мой профиль

Сергей Семенцов:

И пора наконец АВТОМАТИЧЕСКИ НЕ засчитывать более 2-х задач в одном разделе одному человеку

Ну, это в раздел рекомендации и предложения скорее)

п.с. Так же если уже затронул эту тему, то выскажусь ещё по поводу дерева задач: Unsolved Tasks.

Там розовым подсвечиваются кол-во решенных из этого раздела задач. А вот если бы оно подсвечивало в каждом разделе не розовым, а зеленым, если ты решил там уже задачу, то это облегчило бы поиск задач, которые есть смысл решать.. Гораздо удобнее, как мне кажется. Я думаю, что не один с таким сталкивался, когда приходилось перелистывать разделы по 10 раз..

Хотя наверное надо дождаться окончания курса и в финальной теме всё мысли написать..)

1) Действительно надо дождаться вопроса и там систематически ответить
2) Я жду от Вас прежде всего предложения в организационном и методическом планах
- потому что это я могу сам сделать

Предложения по изменению софта принимаются, но к сожалению врядли будут исполнены.
НЕКОМУ делать.
Разве что "инициатива наказуема"

и предложивший возьмется сам реализовать свое предложение в качестве дипломной или курсовой работы.

Мой профиль

Михаил Семенович, спасибо за предложение) Но тема на курсовую и дипломную уже есть. Мы с директором в "Модеме" обсудили, чтобы диплом я писал по их тематике, чтобы к ним придти на распределение, цитата: "с их дипломом". Вот)

А тема интересная про рейтинги. Я её раньше не видел..
Сейчас перечитал. Мне кажется, что всё-таки можно было бы эту идею реализовать. Пусть в ней сначала, как и в любом начинании, были бы недоработки, но в последствии всё заработало бы как следует.

Насчёт покупки решенных задач... Хм. Это звучит конечно любопытно, но не дико явно. Ведь если покупают курсовые и дипломные, то чему тут удивляться насчёт лабораторных или задач на ДЛ.

Мне кажется, что студент, который будет прибегать к решению сложных с помощью других, а сам не прилагая усилия, то он и СРЕЗ не сможет написать. Как минимум один шаг в сторону объективности был сделан.

Методически Вы не сможете заставить человека учиться, если он не захочет сам учиться. Просто не сможете. Он либо вылетет из университета, либо всё-таки сам осознает, что ему надо сдать хотя бы на 4-ку и приложит должные усилия.

Всех за руку не поймаете точно

Может Вам стоит всё-таки признать, что если в группе 30 человек, то не все станут программистами, математиками, т.е. работать по специальности?

Я давно прочитал цитату на форуме: "Учите этих, других не будет." Но в том то и проблема, то учите ни этих 30, а оставшихся 15-20.. Сколько их будет не важно. Пусть даже 10, которые хотят научиться.

Просто делайте и дальше так же качественно свою работу, но не распыляйте свои силы и энергию на обманы. Просто студенты, особенно первых курсов, привыкли к тому, что за ними бегают, напоминают об отработке и бла-бла-бла. Вот и получается, что игра в кошки-мышки. Они прячутся, а Вы их пытаетесь словить.

Мой профиль

Сергей Семенцов:

Может Вам стоит всё-таки признать, что если в группе 30 человек, то не все станут программистами, математиками, т.е. работать по специальности?

Признал, и что из этого следует? Ставить им оценки автоматом? Или все-таки научить - учиться и трудиться прежде всего, и (по их возможностям) моему предмету.

Я давно прочитал цитату на форуме: "Учите этих, других не будет." Но в том то и проблема, то учите ни этих 30, а оставшихся 15-20.. Сколько их будет не важно. Пусть даже 10, которые хотят научиться.

Ты сам выше написал о цепной реакции - не будут учиться и эти 10, если не заставить трудиться и учиться всех 30.

Просто делайте и дальше так же качественно свою работу, но не распыляйте свои силы и энергию на обманы. Просто студенты, особенно первых курсов, привыкли к тому, что за ними бегают, напоминают об отработке и бла-бла-бла. Вот и получается, что игра в кошки-мышки. Они прячутся, а Вы их пытаетесь словить.

Я и не распыляю, я же написал - случайно заметил. И мне кажется, что сейчас случаи подобных обманов реже, чем ранее. В том числе и потому, что учебный процесс организован так, что большинство студентов, в том числе и первого курса, в состоянии получить положительную оценку честным трудом и практически невозможно (так мне кажется, по крайней мере) приниципиально изменить свою оценку обманом.

Кстати, написал я то сообщение также для того, чтобы ПОВЛИЯТЬ и на тех, кто списывает, и на тех, кто дает списывать.
Уверен, на некоторых еще можно повлиять подобного рода сообщениями.

Мой профиль

Михаил Долинский:

Признал, и что из этого следует? Ставить им оценки автоматом? Или все-таки научить - учиться и трудиться прежде всего, и (по их возможностям) моему предмету.

Я могу лишь пожелать удачи Вам в этом нелегком деле

Мой профиль

Сергей Семенцов:

После 4-х лет в университете, я заметил закономерность - определенная часть студентов учиться именно ради оценки, а не ради знаний.

И это порождает лавинообразное явление. Поясню..
Те студенты которые лишь стараются увеличить себе оценку, а не уровень знаний, провоцируют других, которые пришли именно учиться к тому, чтобы не отставать по баллам. Потому что многим обидно, что они знают больше других, а оценка ниже. Вот и происходит момент искушения..

Зачем учиться чему-либо, если можно тупо списать, обмануть, схитрить и т.д.?

Зачем учиться ходить, если можно всю жизнь ползать?

Мой профиль

Случайно в кустах оказался свеженький рояль
Ну очень в тему

Мой профиль

Раз уж такая тема пошла, что уровень знаний падает, то скину ссылку на видео про обучение.

http://www.youtube.com/watch?v=1G3Kyu_UbjQ

Хотя думаю, что многие это видели

Мой профиль

Юрий Ляшков не понял почему его схема не проходит.

http://dl.gsu.by/NForum/posts/topicshow/1559.dl?postid=35080#35080

После чего подставил в схему правильный ответ под тот тест, который не проходил.

Мой профиль

И теперь для получения зачета должен сделать секретные тесты к 20 задачам

Подробности здесь:
Секретные тесты - 2012

Мой профиль

Юлия Гушан 29 сентября пыталась сдать не всегда корректно работающую схему путем подстановки правильного ответа из теста.

http://dl/task.jsp?nid=918483&cid=813

Схема не проходила тест при входном значении 105. К схеме были добавлены константа 105, компаратор и мультиплексор. Т.о. вместо исправления ошибок в схеме Юлия Гушан подогнала свою схему под данные теста.

Мой профиль

Игорь Коршунов:

Юлия Гушан 29 сентября пыталась сдать не всегда корректно работающую схему путем подстановки правильного ответа из теста.

http://dl/task.jsp?nid=918483&cid=813

Схема не проходила тест при входном значении 105. К схеме были добавлены константа 105, компаратор и мультиплексор. Т.о. вместо исправления ошибок в схеме Юлия Гушан подогнала свою схему под данные теста.

29 сентября схема была отправлена по ошибке. Но 9.10 12:17 схема бала сделана правильно и прошла все тесты, в том числе и секретные.