[Logo] Форум DL
  [DL]  На главную страницу 
Индекс форума ->Учебный процесс ГГУ/СШ 27 ->Обучение программированию "с начала" 1, 2, 3, ... 7, 8, 9, 10, 11
Автор Сообщение
Михаил Долинский

Темы: 1987
Сообщений: 47369

Мой профиль


Andrey Logvinenko:


Михаил Долинский :

Информация к размышлению.
Ответил на тот же вопрос
"Да, я узнал Паскаль с другой стороны - выводить рисунки, а не числа"
 

160 задач, были ниже их уровня, они просто были для них статичны. А как только пошли задачи посложнее, возник барьер - с одной стороны решить 160 которые понятны, с другой стороны решить 10 непонятных.
Меня скорее расстраивает подход:
"ну это наверное через массивы решать надо, ну мы этого еще не знаем". Хотя задачи - решаемы, даже на их уровне - решаемы. Каждую из задач они решили для конкретных значений N в предыдущем курсе, а задачи на заливку и на циклы - это фактически привлечение зависимости в рисунок.

Получается что 160 задач - это ниже уровня, а оставшиеся 10 - это уже выше уровня 7-и классника. Откуда у меня желание - сделать переход более плавным:
1. Надо обязательно вводить подпрограммы, это позволит разбивать задачу на подзадачи, тогда, надеюсь, сформируется понимание декомпозиции, что принципиально меняет подход к решению.
2. Надо предоварительно до задач на завливку добавлять задачи на условия.
3. Надо на более ранних этапах показать что можно использовать все возможности паскаля. А не только пользоваться возможностями ЧЯРис. 
Согласен со всеми пунктами
Михаил Долинский

Темы: 1987
Сообщений: 47369

Мой профиль


Andrey Logvinenko:


Михаил Долинский :

Мальчики 7-классники (Макаренко, Гармашов, Пилькевич, Болонников) вернулись из ЧЯРиса в наш курс.
Девочки 7-классницы (Неверовская, Солоненко) продолжают там работать. 


Насчет программирования - в том виде в каком есть - обучение программированию думаю минимально, я планировал основной упор делать на задачи с циклами, и процедурами, но это второй этап.

Наверное стоит доделать второй этап (порядка 50-ти задач на циклы и условия), и вернуться?
 
Как только ты доделаешь и "призовёшь", с удовольствием верну их обратно.
И тебе проверка качества курса, и им интерес и польза, и мне дополнительная информация к размышлению.
Михаил Долинский

Темы: 1987
Сообщений: 47369

Мой профиль
Ещё проблемка.
О ней Пилькевич должен был написать - он именно из-за неё ушёл из ЧЯРиса.
Но наверно не написал.

Сейчас отображается поле 10*10.
А задания бывают 30*30 и увидеть их невозможно (по крайней мере он не догадался как).
И в чём именно проблема тоже не смог догадаться.

Можно, конечно, считать, что это - специальная трудность.
Но я бы всё-таки сделал возможность увидеть (?уменьшить размер клеток)
или давать только такие задания, которые можно увидеть ученику.
Andrey Logvinenko

Темы: 0
Сообщений: 68

Мой профиль


Михаил Долинский :

Ещё проблемка.
О ней Пилькевич должен был написать - он именно из-за неё ушёл из ЧЯРиса.
Но наверно не написал.

Сейчас отображается поле 10*10.
А задания бывают 30*30 и увидеть их невозможно (по крайней мере он не догадался как).
И в чём именно проблема тоже не смог догадаться.

Можно, конечно, считать, что это - специальная трудность.
Но я бы всё-таки сделал возможность увидеть (?уменьшить размер клеток)
или давать только такие задания, которые можно увидеть ученику.
 


Там уменьшается размер квадрата при переходе через кадые 8 клеток. Просто там ошибка 201 c очисткой массива. Мы когда выкладывали вадик ее заметил и исправил, вот как попал неисправленный исходник модуля на выкладывание на ума не приложу. Я поправил но пока не могу обновить. что-то с моим паролем.
Михаил Долинский

Темы: 1987
Сообщений: 47369

Мой профиль
Конкурсное видео про ЧЯРис
Михаил Долинский

Темы: 1987
Сообщений: 47369

Мой профиль
Интересная новость

Неверовская Екатерина (7 кл) решила только 80 задач
(остановилась в разделе "Статичные задачи повышенной сложности")
http://dl.gsu.by/restable.jsp?hd=1&hid=159981100&obid=159981100&pi=4&pi=10&u.c=620&u.g=2425&c.l=2&c.n=2&c.s=2&lng=rus

Сегодня сообщила мне, что она не может решать больше задачи в ЧЯРис.
и поэтому по своей инициативе вернулась в наш курс.
Михаил Долинский

Темы: 1987
Сообщений: 47369

Мой профиль
Флеш-задания в поддержку ЧЯРис

Мои замечания и соображения
Михаил Долинский

Темы: 1987
Сообщений: 47369

Мой профиль
В задачах пробного тура олимпиады проблема рисунков не решена?
Сегодня такое увидел в СШ 27.

Выбор курсов - Областная олимпиада - пробный тур
Михаил Долинский

Темы: 1987
Сообщений: 47369

Мой профиль
Он утверждает, что сдал задачу просто поменяв тест-машину.
ЧЯРис-чекеры на всех машинах стоят одинаковые?

06.01.2016 14:20:52 06.01.2016 14:20:57 Винокуров Артём Базовое программирование 18. Нарисовать Лисичка 1 Все тесты успешно пройдены ARTEM.PAS DelTA3 at NIT8
06.01.2016 14:04:38 06.01.2016 14:04:42 Винокуров Артём Базовое программирование 18. Нарисовать Лисичка 0 не пройден 1-й тест (неверный ответ) ARTEM.PAS DelTA3 at Nit4


06.01.2016 13:43:03 06.01.2016 13:43:06 Винокуров Артём Базовое программирование 18. Нарисовать Лисичка 0 не пройден 1-й тест (неверный ответ) ARTEM.PAS DelTA3 at NIT5
06.01.2016 13:37:22 06.01.2016 13:37:26 Винокуров Артём Базовое программирование 18. Нарисовать Лисичка 0 не пройден 1-й тест (неверный ответ) ARTEM.PAS DelTA3 at NewIT
06.01.2016 13:35:10 06.01.2016 13:35:14 Винокуров Артём Базовое программирование 18. Нарисовать Лисичка 0 не пройден 1-й тест (неверный ответ) ARTEM.PAS DelTA3 at Nit4
Михаил Долинский

Темы: 1987
Сообщений: 47369

Мой профиль
Оригинал


Ольга Копиченко:

26 декабря, примерно 20 человек.
На занятии в 12.00 проводилась "мандариновая" командная олимпиада на основе ЧЯРис-задач.
Задания были распечатаны на карточках, сайт не использовался.
Получилось 7 команд по два человека в каждой команде.
За каждый правильно нарисованный рисунок команды получали мандарин (сами ходили выбирали на столе). Программы в команде набирали по очереди.
Задания на карточках создавались по возрастанию сложности:
1) рисунки только с горизонтальными и вертикальными линиями.

2) рисунки с возвратом (проходим по одной и той же линии два раза)

3) рисунки с наклонными линиями


4) рисунки с прыжком вправо




5) рисунки с кружком
Брала с курса ЧЯРис, но до них никто не добрался.

Замечания и предложения по ЧяРису:
- выдавал ошибку, когда выходишь за левую границу поля,
возможно, что модуль старой версии
- хорошо бы подключать отдельный модуль для отображения
текущего местонахождения, зеленой точкой например 
Интересно, что это был финальный аккорд Олиных занятий в ЧЯРис.

Хорошо бы она сама высказала свою позицию.
Но сейчас мне кажется (из разговоров с Олей), её позиция такова:
Сразу после "Учимся думать" переходим в ЧЯРИС на несколько занятий.

Оригинал


Ольга Копиченко:

19 декабря, 36 человек.
Занятие было посвещено Чярис со всеми детьми. Логические игры не доставала. Работали за партами: составляли рисунки по стрелочкам и наоборот - писали стрелочки к рисункам, добавляли под стрелочками команды-буквы. За машинами работали в dosbox, последней, улучшенной Вадимкой версии (не разворачивался на весь экран при запуске). Из горячих клавиш опытным путем пришла только к Ctrl+F9 (тем, кто не делает отсылки на dl, остальное не нужно). Каркас программы был уже напечатан и файл сохранен.
Резко возникла нужда в новых, не вносимых в обучение УД, но нужных навыков:
- работа в среде программирования (удалить, изменить, вставить символы)
- набор английских маленькие буквы
При всех минусах занятия (не успевала за поднятыми руками), я считаю, что переход в Чярис после УД идеален.
Доработки:
Задания за партой более дифференцированы и меньшего объема.
Сегодня пока не прошел все за партой, или большую часть, за машину не садишься.
Лучше - выполнил задания первого уровня - проверил на компьтере, перешел к заданиям второго уровня за партой и т.д.
Опытным путем пришла к более компактной инструкции: стрелка - буква, на первом уровне только r,d,l,u. C каждым уровнем добавляем команды.
На следующем занятии хочу провести мандариновую командную олимпиаду. Идея возникла из общения с Андреем Логвиненко, он хочет в 27 со старшими детьми, и я подумала, что если снизить уровень задач, то и у меня получится.
На нескольких клавиатурах распечатала и наклеила английские буквы нижнего регистра, нужно переделать в черный фон и белая буква, а то когда пересаживала - искали, нужно максимально приближенно к исходнику.
 


Потом для повышения мотивации проводим олимпиаду.
А затем возвращаемся к стандартному обучению - слова - Число.
Далее работа в ЧЯРис используется "на фоне усталости" или дома.
Andrey Logvinenko

Темы: 0
Сообщений: 68

Мой профиль
Итоги олимпиады+ЧЯРис:
1. Первое и не очень радостное: в этой суете я не обновил модули которые лежали в дистрибутивах. В итоге не всем удалось у себя запустить на локальных машинах. Некоторые сдавали с слепую.

2. Много ребят писали на С++, и паскалевские задачи сбрасывали на одного человека, и не вникали, что он делает.

3. Никто не догадался что квадрат можно нарисовать если повернуть его на 90 градусов, причем на республике и в питере такие недосказанности бывают сплошь и рядом, когда надо выйти за пределы своего шаблона. (две задачи поэтому не решил никто)

4. Жаль что после олимпиады практически никому не было интересно почему не удалось что-то решить. Только один человек заинтересовался.

5. Задачу аналогичную не берущейся задаче "Пальма" решило 14 комманд, а пробовало решить 18. Так что я думаю затык с пальмой вызван скорее неопытностью 7-иклашек.

6. Некоторые задачи "соедини квадрат" - ребята писали достаточно серьезные решения. И фактически решили задачу, не хватило малости: поворота квадрата на 45 градусов. Но это говорит о том что можно достаточно интересные задачи погружать в ЧЯРис реализацию.

7. Две задачи - ребята не брались совсем, это задача закраска спирали, и поиск кратчайшего пути.
Насчет кратчайшего - как я понял - не было Паскаль разработчика который мог бы это сделать, если бы можно было писать на плюсах пару команд бы взялась.

8. Команда Гомель1 - основная цель была порешать сложные задачи и чярисом они занимались в последнюю очередь.

9. Много решений когда ребята вычитывали N c консоли - откуда вывод надо делать ввод не из файа а с консоли. Попросить вадима чтобы научил конфигурировать задачу - ввод с консоли, а результат в файле charis.out, вывод на консоль тут не прокатит.

10. На задаче индекс - все повалились на тесте с входным 0. Почти все переводили число в массив цифр - while x>0, а входной 0 - и в результате программа не выводит ответ. Надеюсь все-таки пройдя этот тест ребята чему-то научились. Не проверяют крайние тесты, хотя они простые для проверки.

11. Легкие задачи (кроме 4-й) были решены. Задача спираль, соедини квадрат, кратчайшее расстояние, уровень олимпиадников 10-11 класс. Но думаю их бы добили если бы не было других задач.

По моей оценке
задачи 1,2,3: Червяк,Надпись Гомель,Совенок
- это уровень 1-4 классы.

Задачи 5,9-Паровоз, Индекс, класс 5-6;

Задачи 4,6,8: Квадрат, Спираль, Кирпичная стена, класс 7-8

Задачи 7, 10: Соедини квадрат, Кратчайший путь, 9-11 классы
Andrey Logvinenko

Темы: 0
Сообщений: 68

Мой профиль
Если ребятам интересно, то у меня есть еще порядка 15 идей задач разного уровня. И можно провести олимпиаду только ЧЯРис. Если проводятся совместные тренировки с другими вузами\областями - мне бы было интересно посмотреть на мнение других школ. (только надо с++ чекер и убрать ляпы с дистрибутивом библиотеки)
Михаил Долинский

Темы: 1987
Сообщений: 47369

Мой профиль


Andrey Logvinenko:

Итоги олимпиады+ЧЯРис:
1. Первое и не очень радостное: в этой суете я не обновил модули которые лежали в дистрибутивах. В итоге не всем удалось у себя запустить на локальных машинах. Некоторые сдавали с слепую. 
Был не прав

4. Жаль что после олимпиады практически никому не было интересно почему не удалось что-то решить. Только один человек заинтересовался. 
Наверно можно объяснить это и усталостью (три дня подряд напряжения) и тороплением на обед.

5. Задачу аналогичную не берущейся задаче "Пальма" решило 14 комманд, а пробовало решить 18. Так что я думаю затык с пальмой вызван скорее неопытностью 7-иклашек. 
У нас не было претензий к задаче. У нас были претензии к СИСТЕМЕ ОБУЧЕНИЯ, которая не обучает до уровня решения таких задач.

6. Некоторые задачи "соедини квадрат" - ребята писали достаточно серьезные решения. И фактически решили задачу, не хватило малости: поворота квадрата на 45 градусов. Но это говорит о том что можно достаточно интересные задачи погружать в ЧЯРис реализацию.  
Лично у меня в этом не было никаких сомнений. Это вопрос квалификации автора.

9. Много решений когда ребята вычитывали N c консоли - откуда вывод надо делать ввод не из файа а с консоли. Попросить вадима чтобы научил конфигурировать задачу - ввод с консоли, а результат в файле charis.out, вывод на консоль тут не прокатит.  
Да, так им привычнее, чем библиотечная функция n, хотя и такие задачи бывают.
Михаил Долинский

Темы: 1987
Сообщений: 47369

Мой профиль


Andrey Logvinenko:

Если ребятам интересно, то у меня есть еще порядка 15 идей задач разного уровня. И можно провести олимпиаду только ЧЯРис. Если проводятся совместные тренировки с другими вузами\областями - мне бы было интересно посмотреть на мнение других школ. (только надо с++ чекер и убрать ляпы с дистрибутивом библиотеки) 
Примерно с 8 февраля планируются сборы к республике. По воскресеньям на сборах у нас обычно командный тур - получается он будет 14 февраля - я согласен выставить только твои задачи на 5 часов. Часто в олимпиадах сборов участвуют люди из других областей. Если хочешь и успеешь подготовить - проведём.
Насчёт интересно ли ребятам - проведу опрос - прямо сегодня на закрытии. Результат сообщу.
Михаил Долинский

Темы: 1987
Сообщений: 47369

Мой профиль
Сборники отказались решать ЧЯРис олимпиаду.
Все участники областной олимпиады поделились на три примерно равные части по вопросу хотят ли они ЧЯРис задачи на следующей олимпиаде
Примерно
1/3 хотят
1/3 не хотят
1/3 не подымали руки вообще

Некоторые учителя высказались горячо ЗА.

В общем, если ты захочешь и сделаешь - будут твои ЧЯРис-задачи на области 2017
(как и в этом году в дополнение к традиционным папкам с задачами).
Иначе нет.
 
Индекс форума ->Учебный процесс ГГУ/СШ 27 ->Обучение программированию "с начала" 1, 2, 3, ... 7, 8, 9, 10, 11
Time:0,047