[Logo] Форум DL
  [DL]  На главную страницу 
Индекс форума ->Общего плана ->Предложения по развитию DL 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Автор Сообщение
Михаил Долинский

Темы: 1982
Сообщений: 47186

Мой профиль


Сергей Горбачев:

3. Идея превратить существующую систему в распределенную, чтобы разные наборы данных хранились на разных серерах - реальная. Более того я к концу обучения добился боле-менее стабильной работы репликатора, который может это обеспечить. Там оставались техничесские проблемы, но вполне решаемые.
Проблема была в том, что никто не продолжил этим заниматься. 
Проблема была в том, что "гора родила мышь". Ты ДОЛЖЕН был оставить РАБОТАЮЩИЙ код - решающий поставленные задачи хоть КАК-ТО. По-моему, это было вполне реальная задача, особенно с учетом того, что ты занимался данной проблемой два или даже три года (диплом, магистратура, а возможно и на 4-ом курсе тоже - не помню точно). К сожалению, этого не случилось ...
Михаил Сваричевский

Темы: 0
Сообщений: 39

Мой профиль


Сергей Горбачев:

2. Я уверен, что Ваша инициатива заглохнет на начальных стадиях. Переписать систему на PHP - реально даже одному человеку. Только сколько лет на то уйдет, и хватит ли терпения на бесплатную работу - сомневаюсь.  

Я не планировал писать это в одиночку, в возможность что-то переписать в одиночку я уже давно не верю. Я планировал нанимать людей, и PHP позволяет сделать больше работы за еденицу денег.

В данном случае с Михаилом Семёновичем мы не нашли устраивающего обоих пути перехода со старой системы к новой - поддерживать всегда 100% обратную совместимость крайне сложно, а система не обеспечивающая обратную совместимость, но доступная всем интересна только мне.
Андрей Горбатовский

Темы: 0
Сообщений: 3

Мой профиль
Михаил Семенович, решение проблемы для 27 школы не произошло?
Михаил Долинский

Темы: 1982
Сообщений: 47186

Мой профиль
Здравствуйте, Андрей.
Уточните, пожалуйста

1) В чем суть Вашего вопроса?
Перечитывать все страницы этой дискуссии мне не хочется

2) Какая разница Вам лично?
У Вас есть время и желание заняться решением проблем DL?

Все время с начала запуска DL (сентябрь 1999 года) и (пару лет до того) мы работаем в СШ 27 со школьниками Гомеля более или менее успешно.
Андрей Горбатовский

Темы: 0
Сообщений: 3

Мой профиль
Михаил Семенович, спасибо за Ваш ответ. Перед тем как написать вчера, я внимательно читал эту ветку. В Вашем случае может пригодиться некий кеширующий прокси, который бы мог отдавать задания, а еще было бы здорово, если он умел бы проверять тесты, верно? Я работаю кое с чем, что можно именно так применить, и у меня есть возможности сделать это. Сейчас у возможного прокси параметры производительности небольшие. Сколько Вы готовы ждать что-то такое? У DL есть возможность принимать результаты тестов?
Михаил Долинский

Темы: 1982
Сообщений: 47186

Мой профиль
Думаю, что

1) Наши проблемы существенно серьезнее, чем тебе представляется.
2) Их решение потребует значительных усилий
(в том числе и по вниканию в множество подробностей и нююансов работы DL,
которая существует и развивается с 1999 года)

Так что спасибо за предложение помощи, но наверно реально что-то сделать врядли получится.
Андрей Горбатовский

Темы: 0
Сообщений: 3

Мой профиль
Михаил Семенович, мое самое главное усилие состоит в том, чтобы Вы попробовали решение, которое я могу предложить.
Михаил Долинский

Темы: 1982
Сообщений: 47186

Мой профиль
У нас уже некому пробовать.
Или делаешь все сам от начала до конца.
Или ничего не делается.

Владислав Романович

Темы: 2
Сообщений: 10

Мой профиль
Здравствуйте Михаил Семёнович не уверен что пишу в нужной теме , но недавно читал часто задаваемые вопросы и наткнулся
на вопрос по поводу выдачи сертификата по окончанию курса. Предлагаю добавить его и кроме того добавить DLcoin-ы это будит такая валюта на DL за которую в магазине DL можно будет покупать виртуальную перефирию для виртуального компьютера пользователя
Александр (aka MagiC) Зорин

Темы: 2
Сообщений: 70

Мой профиль


Михаил Долинский:

У нас уже некому пробовать.
Или делаешь все сам от начала до конца.
Или ничего не делается. 

Я сейчас помогаю друзьям обучаться программированию, но, увы, Pascal не востребован по ряду объективных причин. Решаем ваши(наши) задачи на PHP и Python. Т.е. берут только условие, решают, тестируют, друг у друга проверяют. Т.е. база условий отличная, по темам разбита и т.п., но как полнофункциональный инструмент обучения, для взрослых не подходит. Учить взрослых начиная с Pascal это слишком долгий путь.

Отсюда возникла такая мысль, есть приличное кол-во людей с деньгами, которые готовы помочь хорошим инициативам, я не исключение. Мы можем вовлечь даже некоторые организации в которых работаем, что позволит собрать объем средств на благотворительный счет более чем достаточный для оплаты заказной разработки. Я могу помимо средств организовать помощь с юр. сопровождением и т.п. вопросами.

НО, куда же без "но", надо будет переписать DL почти полностью, сделать хостинг под новую разработку, а также написать механизмы для тестирования современных языков программирования, например Python, JS, PHP. Под эти языки надо будет привлечь студентов, чтобы они отредактировали задачи в мелочах, но все же, а также написали новые задачи с учетом особенностей языков.
Без осовременивания DL, нет большого смысла в ее переписывании или какой-то модернизации, потому что рано или поздно (полагаю ждать уже не очень долго) наш конченый минобр в конце концов поймет, что надо заменить Pascal в учебниках на что-то вменяемое, ведь за рубежом его уже не учат "лет 100 как", а тогда все труды окажутся бесполезны.

Если идея интересна, то можем обсудить детали.
______________________
"Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн! Фхтагн! Фхтагн!"(с) Говард наш Лавкрафт
Александр (aka MagiC) Зорин

Темы: 2
Сообщений: 70

Мой профиль


Владислав Романович:

... на вопрос по поводу выдачи сертификата по окончанию курса. Предлагаю добавить его  
А кому кроме мамы этот сертификат показывать? В Google с ним, я полагаю, не возьмут
______________________
"Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн! Фхтагн! Фхтагн!"(с) Говард наш Лавкрафт
Михаил Долинский

Темы: 1982
Сообщений: 47186

Мой профиль


Александр (aka MagiC) Зорин:


Михаил Долинский:

У нас уже некому пробовать.
Или делаешь все сам от начала до конца.
Или ничего не делается. 

Я сейчас помогаю друзьям обучаться программированию, но, увы, Pascal не востребован по ряду объективных причин. Решаем ваши(наши) задачи на PHP и Python. Т.е. берут только условие, решают, тестируют, друг у друга проверяют. Т.е. база условий отличная, по темам разбита и т.п., но как полнофункциональный инструмент обучения, для взрослых не подходит. Учить взрослых начиная с Pascal это слишком долгий путь.

Отсюда возникла такая мысль, есть приличное кол-во людей с деньгами, которые готовы помочь хорошим инициативам, я не исключение. Мы можем вовлечь даже некоторые организации в которых работаем, что позволит собрать объем средств на благотворительный счет более чем достаточный для оплаты заказной разработки. Я могу помимо средств организовать помощь с юр. сопровождением и т.п. вопросами.

НО, куда же без "но", надо будет переписать DL почти полностью, сделать хостинг под новую разработку, а также написать механизмы для тестирования современных языков программирования, например Python, JS, PHP. Под эти языки надо будет привлечь студентов, чтобы они отредактировали задачи в мелочах, но все же, а также написали новые задачи с учетом особенностей языков.
Без осовременивания DL, нет большого смысла в ее переписывании или какой-то модернизации, потому что рано или поздно (полагаю ждать уже не очень долго) наш конченый минобр в конце концов поймет, что надо заменить Pascal в учебниках на что-то вменяемое, ведь за рубежом его уже не учат "лет 100 как", а тогда все труды окажутся бесполезны.

Если идея интересна, то можем обсудить детали. 
Саша ты немного отстал от развития DL.

У нас есть курс
"WEB-технологии для начинающих" (в разделе "ГГУ им.Ф.Скорины")
- подпишись, обнаружишь массу интересного, уже работающего из того, о чём ты написал, в том числе
"механизмы для тестирования современных языков программирования, например Python, JS, PHP" и многих других включая JSP, Java, Kotlin, C#

Здесь ссылка
http://dl.gsu.by/NForum/posts/topicshow/2787.dl?postid=68542#68542
на информацию о подробностях реализации.

"надо заменить Pascal в учебниках на что-то вменяемое" - это тема отдельной дискуссии
Для примера как DL и Паскаль используются в Питере
https://vk.com/spb_dl

P.S. Тестирование на всех этих языках может быть в любых курсах DL, где это нужно.
И есть, например, в курсе "Базовое программирование"

Что касается нового проекта DL, я лично уже не потяну ...
Александр (aka MagiC) Зорин

Темы: 2
Сообщений: 70

Мой профиль


Михаил Долинский:

Саша ты немного отстал от развития DL.
У нас есть курс
"WEB-технологии для начинающих" (в разделе "ГГУ им.Ф.Скорины")
- подпишись, обнаружишь массу интересного, уже работающего из того, о чём ты написал, в том числе
"механизмы для тестирования современных языков программирования, например Python, JS, PHP" и многих других включая JSP, Java, Kotlin, C#

Здесь ссылка
http://dl.gsu.by/NForum/posts/topicshow/2787.dl?postid=68542#68542
на информацию о подробностях реализации. 

Я потом нашел его, но там мало задач, а основное, чему нужно учить человека с полного нуля это - основы построения алгоритмов и тут, увы, работает только так: "Чтобы много приседать, - надо много приседать".

Возможно я посмотрел поверхностно и можно тестить и другие задачи тем же способом? Потому что взрослым, чтобы "сняться с ручника", иной раз нужно решить 5-10 похожих друг на друга задач


Михаил Долинский:

Что касается нового проекта DL, я лично уже не потяну ... 
Ну, вам же в целом понадобится только участвовать в качестве заказчика, т.е. обсуждать некоторые user story и отдельные кейсы, при заказной разработке тестирование, разработка интерфейсов и т.п. будет на стороне подрядчика.
Да это конечно время, но и на выходе будут более современный дизайн, технологии, возможности и т.п. К тому же часть этой работы, я думаю смогут делать учителя которые с вами работают.

Можно конечно попробовать помочь и действующему проекту, собрать средства, но это ведь в определенной степени наследование костылей и ограничений вместо развития. А вливание средств обычно позволяет расшевелить проект и дать возможность развития.
______________________
"Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн! Фхтагн! Фхтагн!"(с) Говард наш Лавкрафт
Михаил Долинский

Темы: 1982
Сообщений: 47186

Мой профиль


Александр (aka MagiC) Зорин:


Михаил Долинский:

Саша ты немного отстал от развития DL.
У нас есть курс
"WEB-технологии для начинающих" (в разделе "ГГУ им.Ф.Скорины")  

Я потом нашел его, но там мало задач, а основное, чему нужно учить человека с полного нуля это - основы построения алгоритмов и тут, увы, работает только так: "Чтобы много приседать, - надо много приседать". 

Мне казалось что достаточно (У нас это называется "Ускоренный курс").
Но в курсе "Базовое программирование" тысячи задач.


Михаил Долинский:

Что касается нового проекта DL, я лично уже не потяну ... 



Александр (aka MagiC) Зорин:

Можно конечно попробовать помочь и действующему проекту, собрать средства, но это ведь в определенной степени наследование костылей и ограничений вместо развития.  
Есть хороший кейс "для начала" - у нас есть флеш-конструктор и плейер флеш-заданий. Флеш почти не поддерживается. Мы начали перевод плейера флеш-заданий на HTML5, но не смогли завершить. И сразу вопрос - допустим Вы нашли средства, а кто найдёт того, кто решит проблему?

И более общий подход
- попробовать решать проблемы (то есть учить на DL нужных людей нужным знаниям)(я так понимаю не бесплатно?)
Если есть претензии к системе - обсуждать со мной - возможно я подскажу решение в рамках существующего.
Если же нет - пробовать добавить нужную функциональность.

И так далее.

В DL-ке десятки, если не сотни человеко-лет.
Делать такую штуку с нуля, по-моему не реально за разумные сроки и деньги.
Александр (aka MagiC) Зорин

Темы: 2
Сообщений: 70

Мой профиль


Михаил Долинский:

Есть хороший кейс "для начала" - у нас есть флеш-конструктор и плейер флеш-заданий. Флеш почти не поддерживается. Мы начали перевод плейера флеш-заданий на HTML5, но не смогли завершить. И сразу вопрос - допустим Вы нашли средства, а кто найдёт того, кто решит проблему? 
Я думаю, что стоит всегда использовать "белые схемы", т.е. перевод средств на благотворительные счета, после этого конкурс на закупку работ и услуг, официальный, с оформлением я помогу. Составим задание на закупку и т. д. и т.п.
Надеюсь счета с которыми можно работать есть? Можете переслать данные на a.zorin@sam-solutions.com тогда я смогу обсуждать дальше вопрос с коллегами и знакомыми.


Михаил Долинский:

И более общий подход
- попробовать решать проблемы (то есть учить на DL нужных людей нужным знаниям)(я так понимаю не бесплатно?)
Если есть претензии к системе - обсуждать со мной - возможно я подскажу решение в рамках существующего.
Если же нет - пробовать добавить нужную функциональность. 
Так как это все будет идти через благотворительность и спонсорство, то думаю, что это будет бесплатно. Лично я бы рекомендовал конечно вводить некую монетизацию, т.е. к примеру тем, кто не ученик школы и не студент, давать доступ к отдельным курсам DL за некую символическую плату, что позволит иметь деньги на развитие и на рекламу проекта.
Также имеет смысл оформить возможности и предложения доната и поддержки в самом проекте, чтобы те кто могут, смогли легко и без проблем оказать поддержку финансами. Так сделано на многих условно бесплатных ресурсах. Сейчас найти для этого способы - тот еще квест :-)


Михаил Долинский:

В DL-ке десятки, если не сотни человеко-лет.
Делать такую штуку с нуля, по-моему не реально за разумные сроки и деньги. 
Сложно сказать, есть мысль, что то, что разработано студентами в рамках отдельных проектов и за много часов, может быть значительно быстрее сделано профи при заказной разработке. Однако в этом суждении я исхожу из своих знаний и компетенций, то что я делаю условно за 4 часа у большинства занимает от 16 часов... Но эта оценка не точна, т.е. без обследования и составления ТЗ точно сказать, что можно сделать, что нельзя, в какие сроки и сколько это стоит будет вообще нереально для такого проекта.
______________________
"Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн! Фхтагн! Фхтагн!"(с) Говард наш Лавкрафт
 
Индекс форума ->Общего плана ->Предложения по развитию DL 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Time:0,063