Форум DL

Мой профиль

Иван Сафонов:

Михаил Семёнович,здравствуйте. У меня вопрос по Зимнему кубку. Подскажите,проводится ли при выборе победителя какой нибудь анализ таблиц результатов участников?
В частности интересует курс Информатика 2015 и то, как 25.02.2018 и 26.02.2018 решает задачи участник Железняков Алексей (У-17)студия START сш25(по две задачи из разных тем каждую минуту),неужели такое возможно? При этом в числе активных пользователей на сайте висит два Железняковых Алексея.
Или все соревнования,которые проводятся на сайте, изначально нечестные?

Мой профиль

А ещё я по почте получил такое письмо

From: Роман Стриженков
Sent: Sunday, February 25, 2018 8:11 PM
To: Michael Dolinsky
Subject: Мы просим дисквалификации

Михаил Семенович,

мы настаиваем на дисквалификации в Зимнем кубке "Информатика 2015"

Железнякова Алексея (Студия программирования START).

25.02.2018 в систему сдано 245 задач за 9 часов. Иногда по 3 задачи в минуту.

Комментировать причину этого не буду, всем все понятно.

Данное поведение дискредитирует цели и задачи кубка.

С уважением,
Стриженков Роман Валентинович

Мой профиль

На это письмо я ответил так:

Нет, так это не делается.
Если желаете – заводите в форуме тему
Пишете подробно свои предложения и обоснование.
Потом я пишу руководителю «Студии программирования Старт»,
Высказывается она там же в форуме, просит также и Железнякова ответить на обвинения.

А уж потом можно будет говорить о принятии решения.
Но лично я против дисквалифиации, я этого добра нахлебался ещё в 2010 году
http://dl.gsu.by/NForum/posts/topicshow/1281.dl?postid=18422#18422

Мой профиль

Иван Сафонов:

При этом в числе активных пользователей на сайте висит два Железняковых Алексея.

Это возможно, а в таблице результатов за этот учебный год
http://dl.gsu.by/tableband3.jsp?fday=1&fmonth=9&fyear=2017&tday=31&tmonth=8&tyear=2018&cid=974&nid=1490311&sort=2&g=
есть только один Железняков Алексей

Железняков Алексей (У-17)	Гомель	Студия программировния START (СШ 25)	4	4046
Железняков Денис	Гомель	СШ 27	4	123

Мой профиль

Вот ещё информация к размышлению


Железняков Алексей (У-17) 
Информатика 2015 
Таблица за период с 01/12/2017 по 28/02/2018

1	к1678.Задача 3	26.02.2018 11:12	Зачет	 
2	к1309.Задача 3	26.02.2018 11:11	Зачет	 
3	к1308.Задача 2	26.02.2018 11:09	Зачет	 
4	к1677.Задача 2	26.02.2018 11:09	Зачет	 
5	к1676.Задача 1	26.02.2018 11:07	Зачет	 
6	к1307.Задача 1	26.02.2018 11:07	Зачет	 
7	к1293.Задача 15	26.02.2018 11:04	Зачет	 
8	к1662.Задача 15	26.02.2018 11:04	Зачет
...

Он нашёл одни те же задачи в разных местах (в целях повторения у нас такое бывает).
Один раз пишет решения, в два разных места отсылает.

Мой профиль

Я также послал такое письмо учительнице Железнякова

Елена Евгеньевна, там в форуме заведена
http://dl.gsu.by/NForum/posts/topicshow/2966.dl?postid=75665#75665

Прошу Вас высказать свои соображения по данному вопросу.
Поскольку Железняков позиционирует себя как Ваш ученик.

Заранее благодарен

Мой профиль

В одну минуту им также решались и абсолютно разные задачи.
По моему все прекрасно понимают как это делалось.
Если это допустимо,то какой смысл Зимнего кубка и вообще соревнований на сайте?
С уважением Александр Сафонов.

Мой профиль

Иван Сафонов:

В одну минуту им также решались и абсолютно разные задачи.
По моему все прекрасно понимают как это делалось.

Только не надо писать "все прекрасно понимают". Есть конкретные соображения - пишите. Я не понимаю, "как это делалось".
Разные задачи можно решать в одну минуту - в "Информатике" полно задач на пару строчек, которые можно и по две в минуту решать и по три.

Мой профиль

Иван Сафонов:

какой смысл Зимнего кубка и вообще соревнований на сайте?

Стимулировать детей заниматся непрерывно и помногу.
И этот смысл не теряется, даже если кто-то "хитрит".
В Олимпийских Играх из-за систематического допинга сборную России отменили, но смысл соревнований под сомнение никто не ставит.

Мой профиль

Я писал: Если это допустимо,то какой смысл...
Просто очень хочется справедливости.

Мой профиль

К вопросу о дисквалификации.
1. Не втягивайте ребёнка в так называемые «обвинения».
Обвинения могут быть выдвинуты преступнику, а не мальчику, который занимается практически КАЖДЫЙ ДЕНЬ с начала учебного года и уже решил 4000 задач (в среднем около 60-70 задач в день). Причём, добросовестно, записывая каждую новую задачу в тетрадку.

2. А судьи кто?
А) Слишком много задач.
Стриженков Р.В. возмущён, что 245 задач за 9 часов – это слишком много. В тот же день Игнатович Екатерина (С-Пб) отправила за 8 часов 226 задач. И что теперь?
220 15_шМар_3.Задача 3 25.02.2018 08:34 Зачет
221 14_гНоя_5.Задача 5 25.02.2018 08:31 Зачет
222 14_гНоя_4.Задача 4 25.02.2018 08:30 Зачет
223 14_гНоя_3.Задача 3 25.02.2018 08:28 Зачет
224 14_шОкт_5.Задача 5 25.02.2018 08:25 Зачет
225 5.Задача 5 25.02.2018 08:24 Зачет
226 5.Задача 5 25.02.2018 08:22 Зачет
227 16_шМар.Задача 11 24.02.2018 22:56 Зачет

А Сафонов Иван – 187 задач. И иногда ухитрялся также отправлять по 2 задачи в минуту.
21 12_шОкт.Задача 14 25.02.2018 20:44 Зачет
22 12_шОкт.Задача 13 25.02.2018 20:44 Зачет

Кстати, Иван, похоже, и не подозревает, что он – НЕ УЧАСТНИК СОРЕВНОВАНИЯ (победителями считаются только ученики 1-4 классов).

Б) Железняков «хитрит» при отправке решений.
В настоящий момент Алексей проходит тему «Строки». В этой большой папке есть 2 совершенно одинаковые папки, стоящие рядом, в которых абсолютно одинаковые задачи. И я сама лично позвонила маме Лёши и сказал, что не нужно задачи в этих папках решать заново, т.к. Лёша их знает наизусть. Можно отправить эти задачи дважды. Не видела в этом никого подвоха или лукавства, т.к. ученики Долинского, участвующие в Кубках, делают это постоянно. Причём СПЕЦИАЛЬНО ищут эти задачи В РАЗНЫХ ТЕМАХ и переотправляют по 2-4 раза. Раз М.С. не вмешивается, значит это не противоречит правилам. Вот одна из частей протокола Шкода Алексея:
243 12_гНоя5-8_8.Карточки 29.01.2018 17:59 Зачет
244 12_гНоя5-8_8.Карточки 29.01.2018 17:58 Зачет

Также знаю, что многие ученики делают так называемые «резервы» и отправляют заранее решённые задачи в последние дни. Что тоже не противоречит правилам.
Так что, теперь надо всех дисквалифицировать «задним» числом?
А вот интересный протокол ещё одного питерской ученицы, Ершовой Виктории:
3.Минимум строки 25.02.2018 21:28 Зачет
34 к81.Минимум строки 25.02.2018 21:28 Зачет
35 к80.Ввод и вывод массива 25.02.2018 21:24 Зачет
36 2.Ввод и вывод массива 25.02.2018 21:24 Зачет
37 1.Сумма строки 25.02.2018 21:06 Зачет
38 к79.Сумма строки 25.02.2018 21:05 Зачет
39 ДМ78.Зерно 25.02.2018 21:01 Зачет
40 ДМ78.Зерно 25.02.2018 21:00 Зачет
41 ДМ77.Дорога 25.02.2018 20:50 Зачет
42 ДМ77.Дорога 25.02.2018 20:49 Зачет
43 ДМ76.Бухгалтер 25.02.2018 20:46 Зачет
44 ДМ76.Бухгалтер 25.02.2018 20:40 Зачет
45 ДМ75.Оценки 25.02.2018 20:25 Зачет
46 ДМ75.Оценки 25.02.2018 19:23 Зачет
47 5.Конфеты 25.02.2018 19:03 Зачет
48 ДМ74.Конфеты 25.02.2018 19:03 Зачет
49 ДМ73.Депо 25.02.2018 19:01 Зачет
50 4.Депо 25.02.2018 19:01 Зачет
51 3.Робинзон Крузо 25.02.2018 19:00 Зачет
52 ДМ72.Робинзон Крузо 25.02.2018 18:59 Зачет
53 ДМ71.Диски 25.02.2018 18:58 Зачет
54 2.Диски 25.02.2018 18:58 Зачет
55 1.Водолазы 25.02.2018 18:56 Зачет
56 ДМ70.Водолазы 25.02.2018 18:55 Зачет
57 ДМ64.Минимум побочной диагонали 25.02.2018 18:53 Зачет
58 ДМ64.Минимум побочной диагонали 25.02.2018 18:48 Зачет
59 ДМ63.Минимум главной диагонали 25.02.2018 18:48 Зачет
60 ДМ63.Минимум главной диагонали 25.02.2018 18:47 Зачет
61 ДМ62.Минимум столбца 25.02.2018 18:46 Зачет
62 ДМ62.Минимум столбца 25.02.2018 18:46 Зачет
63 ДМ61.Минимум строки 25.02.2018 18:39 Зачет
64 ДМ61.Минимум строки 25.02.2018 18:39 Зачет
65 ДМ60.Минимум 25.02.2018 18:36 Зачет
66 ДМ60.Минимум 25.02.2018 18:36 Зачет
67 5.Музыкальный магазин 25.02.2018 18:34 Зачет
68 ДМ59.Музыкальный магазин 25.02.2018 18:34 З

Девочка отправляла задачи таким образом с 24.02. Почему от Стриженкова Р.В сразу же не поступил запрос на дисквалификацию?
Стриженков Р.В. добивался бы дисквалификации, если девочка была в 1-й тройке?
Когда мои ученики «лукавили», я сама писала письма Долинскому М.С. с просьбой разобраться, дать совет, как поступить, и надо ли дисквалифицировать МОИХ (!) учеников.

А вот хитростью можно назвать такую тактику:
582 1.Задача 1 21.02.2018 17:42 Зачет
583 1.Задача 1 21.02.2018 17:42 Зачет
584 1.Задача 1 21.02.2018 17:41 Зачет
585 1.Задача 1 21.02.2018 17:40 Зачет
586 1.Задача 1 21.02.2018 17:40 Зачет
587 1.Задача 1 21.02.2018 17:39 Зачет
588 1.Задача 1 21.02.2018 17:39 Зачет
589 1.Задача 1 21.02.2018 17:38 Зачет
590 1.Задача 1 21.02.2018 17:38 Зачет
591 1.Задача 1 21.02.2018 17:37 Зачет
592 1.Задача 1 21.02.2018 17:36 Зачет
593 15_оАпр_1.Задача 1 21.02.2018 17:36 Зачет
594 15_гАпр_1.Задача 1 21.02.2018 17:35 Зачет

Это часть протокола Игнатович Екатерины.
И дальше по такой же схеме: все 2-е задачи, 3-и и т.п.

В) второй Железняков.
Я выяснила у Рацкевич А.Ю., которая работала в СШ 27, что там учится Железняков Денис, который является просто однофамильцем Железнякова Лёши.
Моё мнение такое: ни в коем случае не дисквалифицировать Железнякова Алексея. А лучше сделать тему форума «Единые правила для участников сезонного кубка» и там высказаться всем заинтересованным лицам.

Мой профиль

Мама Алексея Железнякова попросила процитировать её письмо на форум:
Добрый день, я мама Железнякова Алексея, Железнякова Анна. Леша пришел в программирование в конце сентября (многие занимались с 1.09) и уже показал хорошие результаты в Осеннем кубке (2 место), и ни у него, ни у меня не закрадывалось даже мысли о том, что задачи должен решать кто-то за ребенка (видимо потому что сами так не делали) или как он это делает вообще, хотя у нас было не первое место. Только благодаря своему усиленному труду и стремлением не оставаться на 2-м месте, как это было в Осеннем кубке, он добивается результатов. О том, что во всем курсе есть подобные задачи, знают все, и что раз решив их - не проблема решить их второй раз. И конечно азарт выиграть есть, он стал решать блоки подобных задач, но не придуманных им самим, а системой. Единственным условием Зимней олимпиады является «Учитываются только задачи, сданные в период зимы 2017/2018 года и НЕ СДАННЫЕ РАНЕЕ !!!». ВСЕ. Если условия меняются во время конкурса - это нечестно по отношению к участникам. Поэтому, здесь поможет только стремление ученика к победе и ТРУД (для меня смотреть, как маме на это со стороны, очень тяжело, я не знаю, что будет со зрением после этой олимпиады) и мой ребенок прекрасно знает, если захочет отдохнуть, то есть дети, которые будут работать и его обгонят. Я надеюсь только на то, что конкурс справедливый и каждый ребенок, который трудится, сможет выиграть, а те, кто ждет, что отсижусь - напишу письмо и все решено-заработано место - извините, но надо просто работать и учить этому детей. Такими нечестными играми вы приводите к тому, что отбиваете у детей желание учиться и трудиться. Поэтому надежда только на справедливое жюри, которое не допустит провокаций взрослых в сторону детей, которые реально заслуживают чего-то. На данный момент ребенок будет продолжать работать, до тех пор, пока не устанет и пока Вы взрослые не скажите и официально не опубликуете на своем сайте, что конкурс не честный и места распределены еще до начала конкурса.

Мой профиль

Добрый вечер всем участникам данного обсуждения!

Много сказано, много обвинений получено в ответ.

Получается надо не его дисквалифицировать, а всех нас из Санкт-Петербурга.

Но мне кажется обычно громче всех кричит держите вора сам вор.

На все обвинения отвечать не буду, но скажу следующее.

Катя Игнатович решала не 8 часов, а 11 часов подряд (первая в 8:22, последняя в 19:03. Если быть точными, то 10 часов 41 минуту от первой сдачи, а по факту больше, конечно) И с утра (пока он не решал) она смогла его даже перегнать. Он начал решать, и она продолжала не переставая. Вот тут и выяснилось, что решает он как минимум в 2 раза быстрее, сильно обгоняя при одновременной интенсивной работе.

Не понятно почему решение однотипных задач уважаемая Елена Кругликова называет хитростью, а выискивать совершенно одинаковые задачи и сдавать 2 одинаковых задачи с одним решением - никакой и не хитростью. Вот её цитата: " И я сама лично позвонила маме Лёши и сказал, что не нужно задачи в этих папках решать заново, т.к. Лёша их знает наизусть. Можно отправить эти задачи дважды. Не видела в этом никого подвоха или лукавства"

Приведу небольшой расчет (заранее беру самые минимальные значения для настоящего электроника, как из старого кино, который даже не кушает

):

1. Прочитать задачу и проанализировать тесты требуется минимум 5-10 секунд
на 3 задачи это 15-30 секунд

2. На внесение изменений в предыдущую однотипную задачу, ее сохранение и выбор в тестирующей системе требуется минимум 10 секунд
на 3 задачи это 30 секунд

3. Система проверяет сданную задачу на тестах 5-10 секунд в зависимости от количества тестов.
на 3 задачи это 15-30 секунд

В итоге мы имеем от 60-90 секунд

И это самый минимум для однотипных задач (задач с одним номером)

На внесение изменений в код нижеуказанных задач их сохранение и выбор в тестирующей системе потребуется больше времени.

82 к1321.Задача 15 26.02.2018 12:36 Зачет
83 к1320.Задача 14 26.02.2018 12:36 Зачет
84 к1318.Задача 12 26.02.2018 12:36 Зачет

269 12.Задача 12 25.02.2018 19:17 Зачет
270 С439.Задача 7 25.02.2018 19:17 Зачет
271 12.Задача 12 25.02.2018 19:17 Зачет

Не стану приводить дальше. Этих фактов очень много.

Тут Елена Кругликова стала говорить о решении задач в стол. Давайте тогда про это и говорить.

Мы имеем «Компьютерную студию START» где учатся дети. Допускаю их там много и многие из них там решают однотипные задачи.

Тогда у нас проясняется, где стоял тот стол с заранее сделанными задачами.

Таких "подвигов" по решению 3 разных задач в минуту не было ни у кого.

Михаил Долинский:

На это письмо я ответил так:

Но лично я против дисквалифиации, я этого добра нахлебался ещё в 2010 году
http://dl.gsu.by/NForum/posts/topicshow/1281.dl?postid=18422#18422

Тогда о чем разговор? Мы приняли для себя решение по данному вопросу. Такие результаты мы не признаем честными.

Мой профиль

В связи с поступлением в адрес Долинского М.С. письменных угроз мы выходим из данного обсуждения.

Предлагаем тему закрыть.

Мой профиль

Мне претит участвовать в подобном «шоу», но я вынуждена продолжить.

ФАКТЫ таковы:
1. На главной странице сайта с многотысячной посещаемостью, стоит ссылка на

- голословные обвинения в адрес мальчика, который за 5 месяцев самостоятельно (!) прошёл 17 типов олимпиадных задач дивизиона 1-4 класс, отрешав ВСЕ задачи в соответствующих папках.

[Голословные, т.к. в условиях проведения Кубка НЕТ ОГРАНИЧЕНИЙ НА КОЛИЧЕСТВО РЕШЁННЫХ ЗАДАЧ В ДЕНЬ, ПОРЯДОК Их ОТПРАВЛЕНИЙ И НА КОЛИЧЕСТВО ЗАДАЧ, РЕШЕННЫХ В МИНУТУ И СЕКУНДУ]

- оскорбительные намёки на систему обучения в «Студии программирования START».

[Лёша в первый раз пришёл заниматься в START в воскресенье, 25 февраля. И на занятии решал только тренировочную олимпиаду (что отражено в соответствующем протоколе.]

2. На Dl ещё не было подобной ситуации, когда фаворита в последние дни пытались убрать таким грязным способом.

3. ДОЛЖНО БЫТЬ СТЫДНО ёрничать, передёргивать, рисовать смайлики в подобной теме. Стыдно затевать подобные разборки. Ведь задачей учителя является не только обучение, но и воспитание детей.

4. ЗАВАРИЛ КАШУ И СЛИНЯЛ.

Мои предложения:
Стриженкову Р.В. – извиниться перед Железняковым Лёшей и его родителями.
Родителям моих учеников – высказаться в теме форума, которую я создам после окончания Зимнего Кубка.

Моя просьба к Долинскому М.С.: убрать с главной страницы ссылку на данное обсуждение. Лёша до сих пор не подозревает, что он «преступник». Зачем трудолюбивому мальчику ставить под сомнение ценность его работы? К тому же, другим детям (а в основном именно они – посетители сайта) ни к чему читать это так называемое «обсуждение» (которое таковым не является).

С уважением к создателям сайта и участникам Кубка, Кругликова Е.Е.