Форум DL

Мой профиль

Вот и дошел у меня ход до ответа, надеюсь никто не будет против если выскажу мнение, так сказать почти со стороны

Ольга Копиченко:

Но чтобы был результат нужно трудиться регулярно. У Холязниковой и Дремкова с этим просто беда. А у Насти к тому же стали программы сложнее и обучение другое.
Получается, что учить нужно напрягаться, а программирование только средство.

Почти согласен. Скорее всего проблема в том, что дети не хотят напрягаться потому что не видят конечную цель, своеобразный End Effect, для взрослых мотиваторы работать это - зарплата, самореализация, уважение со стороны коллег к успехам, социальное положение и т.п. Дети за это зарплату не получают, а маленьким не доступны в полной мере такие понятия как "самореализация" и т.п. их им просто пока не научили, или научили, но не всех. Они соревнуются и работают отчасти пока видят конкуренцию, пока им интересен игровой аспект и пока им все удается, а как только приходят трудности интузиазм пропадает. Собственно я вижу корень проблемы в воспитании, детей не учат преодолевать трудности, ставить цели и следовать к их достижению. Отсюда возникает вопрос: "а должна ли система DL воспитывать детей и учить их тому чему недоучили родители и школа?", - если да, то занятия на DL превратятся в целую философию, как в спорте, когда задача тренера не просто показать как надо выполнять движение, но и научить бороться с собой и преодолевать трудности, а значит нужно пересматривать некоторые подходы. Если нет, то будет, как уже писал тут на форуме Михаил Семенович, "наша задача учить тех, кто хочет учиться" (не дословная цитата, потому что лень искать), что в сущности совсем не плохо, потому как заставить (мотивировать) кого-то делать то что он не хочет - неблагодарный труд (ИМХО).

Ольга Копиченко:

Теперь как я думаю нужно решать проблему:
Это постоянная доработка курсов и по программированию, и по учимся думать.

Похоже что это лечение симптомов, но не болезни в целом. Т.е. я говорю о том, что на каком-то этапе трудности все равно придут и тогда все будет зависить не от задач курса (их красоты, понятности, интересности и т.п.).

Ольга Копиченко:

Я всем и в прошлом году и в этом говорю, что раз уж родители написали заявление, то все ваши не хочу, это дома маме и папе, потому что учиться вам или нет, решают родители. Одно занятие в неделю обязательное для всех. С детьми никогда не понятно, слишком много зависит от настроения в конкретный момент.

Подобный подход эффективен только на половину, а то и вовсе на треть, так как может привести к принципиальному отторжению желания заниматься на курсе. Я понимаю что мы ооочень взрослые и ооочень крутые педагоги, но не забывайте, что мы когда-то то же были детьми. И если кому-то не хотелось есть манную кашу, в садике, а ему ее насильно толкали в рот, то отвращение к каше (принципиальное) свежо и по сей день (я не про себя, я каши люблю

). И опять таки, повторюсь, в основном проблема в родителях, они хотят что бы Петя был сильным и ведут его принудительно за руку в секцию карате, Петю бьют, пинают, а сильнее он не становится... Почему? Потому что в таком случае есть не одна, а две проблемы (в порядке важности):
1. родители не научили и не мотивировали Петю для преодоления себя и для преодоления трудностей, у него нет цели которую преследуют родители;
2. тренера секции занимаются с теми кто хочет заниматься и стеми кому это интересно, что в сущности - обоснованный и нормальный подход.

И опять повторюсь, я вижу два выхода (в порядке разумности):
1. объяснить проблему родителям, что в сущности поможет если родитель не считает себя оооочень крутым воспитателем (самой лучшей Мамой/Папой) и способен думать и анализировать (а такое встретишь сейчас не часто), тогда он либо выберет те занятия которые ребенку по душе, либо мотивирует его заниматься;
2. брать функции родителей и школы на себя и вспомнив детство искать подходы к каждому конкретному ребенку в отдельности, слушать о его проблемах, общаться с ним на уровне психолога, объяснять и т.д.

Но при варианте №2 придется видно несколько пересмотреть концепцию самой системы DL, ту когда дети вроде бы как должны заниматься самостоятельно, что сработает только в том случае если "наша задача учить тех, кто хочет учиться", а родители научили детей преодолевать трудности.

Ольга Копиченко:

Олимпиада конечно очень эффективна, но учит получать удовольствие от "легкого хлеба", а на занятиях потом "обман" раскрывается.
Как-то так.

Это уже обсуждали и не раз помоему, чем жестче подход, тем меньше поводов для обмана. Люди массово не воруют не потому что это плохо, а потому что если поймают будет ай-ай-ай и чем суровей ай-ай-ай, тем меньше желание обмануть.

Вот как-то так.
______________________
"Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн! Фхтагн! Фхтагн!"(с) Говард наш Лавкрафт

Мой профиль

Сегодня посмотрю. Может он уже решал похожую задачу. Мне кажется, что лучший способ - это решать аналогичные задачи. Порешаем с ним аналогичные за партой\машиной, может и придумает. Еще есть вариант разбить на кусочки основную программу: умение правильно ввод данных написать, на более мелкие действия алгоритм решения разбить, правильно вывести ответ.

Мой профиль

Да это все хорошие варианты.
Ну в общем я потому поступил так, как поступил, чтобы ты могла своими глазами все увидеть и попробовать новые подходы ...

Мой профиль

Александр (aka MagiC) Зорин:

Вот и дошел у меня ход до ответа, надеюсь никто не будет против если выскажу мнение, так сказать почти со стороны

Ольга Копиченко:

Но чтобы был результат нужно трудиться регулярно. У Холязниковой и Дремкова с этим просто беда. А у Насти к тому же стали программы сложнее и обучение другое.
Получается, что учить нужно напрягаться, а программирование только средство.

Почти согласен. ... Собственно я вижу корень проблемы в воспитании ... Отсюда возникает вопрос: "а должна ли система DL воспитывать детей и учить их тому чему недоучили родители и школа?",

Система DL - это всего лишь средство, которым пользуются учителя, в данном случае Оли и я. Конечно, никто ничего не должен, но
1) Учитель воспитывает детей "волен-с/не волен-с" своими поступками и словами.
2) Если хочешь добиться результата, (а я и Оли хотим), и понимаешь, что для его достижения есть смысл уделить время и силы воспитанию детей, то принимаешь решение работать и в этом направлении, особенно в начальной школе.

Ольга Копиченко:

Теперь как я думаю нужно решать проблему:
Это постоянная доработка курсов и по программированию, и по учимся думать.

Похоже что это лечение симптомов, но не болезни в целом. Т.е. я говорю о том, что на каком-то этапе трудности все равно придут и тогда все будет зависить не от задач курса (их красоты, понятности, интересности и т.п.).

Но чем лучше курс, тем позже эти трудности придут.
Зачем они нам раньше?

И опять повторюсь, я вижу два выхода (в порядке разумности):
1. объяснить проблему родителям, что в сущности поможет если родитель не считает себя оооочень крутым воспитателем (самой лучшей Мамой/Папой) и способен думать и анализировать (а такое встретишь сейчас не часто), тогда он либо выберет те занятия которые ребенку по душе, либо мотивирует его заниматься;
2. брать функции родителей и школы на себя и вспомнив детство искать подходы к каждому конкретному ребенку в отдельности, слушать о его проблемах, общаться с ним на уровне психолога, объяснять и т.д.

Именно оба эти подхода мы и стараемся по мере сил и возможностей реализовывать.

Но при варианте №2 придется видно несколько пересмотреть концепцию самой системы DL, ту когда дети вроде бы как должны заниматься самостоятельно, что сработает только в том случае если "наша задача учить тех, кто хочет учиться", а родители научили детей преодолевать трудности.

Я уже писал, концепция DL тут не причем.

Вот как-то так.

Спасибо

Мой профиль

30 ноября, среда, 2 человек

Результаты:
Одномерный массив (320):
Официальные олимпиады
  5   Андреев Никита         2010 - 2011\Школа, 16 октября 2010, 5 - 8 кл\к320 - "Четвертные оценки"

Встроенные функции и процедуры (313):
Процедура Delete
 50   Справцев Николай       Официальные олимпиады\Тренировочная олимпиада, 31 марта 2010, 1-6 кл\ВФИП72 - "Задача 3"

Мой профиль

4 А класс, 1 декабря, четверг (7 чел)

Результаты:
Число (322):
Сложные примеры
 4   Дайнеко Виктория  ПЧ64 - "L+L+L=r"
Сумма
 8   Бондарева Ксения  Учимся думать - 3 \Программы\Аналогия\ПЧ52 - "а_Сумма 6 чисел из строки"
10   Березовская Анна  ПЧ41 - "Сумма 6 чисел"
Ввод и форматированный вывод
57   Попкова Дарья     Учимся думать - 2\Программы\Синтез\Собрать программу (пазл)\162 - "L2 / L1 - 1"
Ввод-вывод чисел
 1   Лабунов Игорь     06:07:39 (19)
о_L
 9   Марговенко Максим Дополнительные задания\2 - "Заполнить пропуски с подсказкой"
 8   Данченко Денис    Дополнительные задания\1 - "Структурировать программу"

Учим слова (медленно) (50):
 2   Марговенко Максим 02:36:18 (50)

Мой профиль

4 В класс, 1 декабря, четверг (4 чел)

Результаты:
Двумерный массив (366):
Стандартные алгоритмы
 1   Андреев Никита    Ввод и вывод\2. Строка\ДМ2 - "Вывод строки"

Одномерный массив (320):
 1   Андреев Никита    13:59:12 (320)

Встроенные функции и процедуры (313):
Процедура Delete
32   Справцев Николай  Официальные олимпиады\Школа, 15 октября 2011, 1-4 кл\ВФИП104 - "Задача 8"

Число (322):
Сложные примеры
 5   Баленков Артем    L1+1=r1 / r1+L2=r2\1НП\1 - "Решение вручную"
Ввод-вывод чисел
 2   Ступникова Елизавета Три числа\НП\3 - "Набрать Паскаль программу"

Мой профиль

А сегодня 4В прохалтурил.
У Никиты начались проблемы, переживает очень, учиться-напрягаться не хочет, впрочем, как все.
В обучении к Числу убрать все я понял - вторая волна поголовно пользуется не правильно, убедить почти невозможно.

Мой профиль

Про я понял, мне кажется, я давно писал.
Но лучше позже, чем никогда.

Мой профиль

4 класс, 3 декабря, суббота, 2 человек

Результаты:
Позиции символов (126):
 29   Шкурдова Христина  07:30:07 (126)

Длина строки (58):
  3   Шкурдова Христина  04:36:06 (9)

Учимся думать 2011 (612):
Учимся думать 2011 - 2
110   Витовтов Владислав Синтез\Компоненты танграма\111 - "2 треугольника"

Витовтов Влад - новый ученик 4В класса, в четверг и пятницу подходил и уточнял когда можно прийти на дополнительные занятия. Объяснила, что нужно ходить еще и на уроки. Разговаривала с папой, он сказал, что вообще учительница что-то говорила по поводу информатики, но они ничего не поняли и вообщем сегодня они пришли в первый раз. Я дала им рассписание занятий, рассказала как заниматься дома. Отправила заниматься его в "У.д."
Были серьезные трудности с позицианированием, но мы вроде с этим справились и были трудности с танграмом как и у первого класса, отправила его в техминимум. танграм. часть 1.

Мой профиль

Шкурдова Христина
Занималась очень хорошо, самостоятельно разобралась с заданием со строками.

Мой профиль

4 декабря, воскресенье, 6 человек

Результаты:
Двумерный массив (366):
Стандартные алгоритмы
18   Андреев Никита     Сумма\6. На полпути\20 - "На полпути"

Встроенные функции и процедуры (313):
Функция Copy
43   Справцев Николай   Официальные олимпиады\Школа, 10 марта 2010, 1 - 3 кл\к147 - "Задача 6"

Длина строки (58):
48   Шкурдова Христина  04:36:09 (57)

Число (322):
Экзамен
18   Баленков Артем     Число\к88 - "а_(Сумма 2 чисел из строки)"
Ввод-вывод чисел
10   Данченко Денис     Вывод чисел наоборот\ПЧ3 - "L2 / L1"

Пропедевтика слов (208):
Набрать по образцу
 3   Витовтов Владислав PROGRAM (обучение)\4 - "PROGRAM (с клавиатурой)"

Техминимум. Аналогия (47):
2x2
24   Витовтов Владислав 1 - "Разное 7"

Шкурдова Христина и Витовтов Влад работали из дома.
Впервые в воскресенье пришел Коля Справцев.
Сдвинулся с мертвой точки в двумерном массиве Никита Андреев.

Текущее положение у лидеров Зимнего Кубка

1 Мосько Владислав  Гомель Гимназия №51 6   167 
2 Шкурдова Христина Гомель СШ 27        4    84 
3 Справцев Николай  Гомель СШ 27        4    75 
4 Шведов Никита     Гомель СШ 44        4    70

Мой профиль

4 А класс, 5 декабря, понедельник (4 чел)

Результаты:
Позиции символов (126):
Аналогия - Позиции символов
21   Холязникова Настя ПС35 - "а_2_28"

Число (322):
Сложные примеры
 5   Бондарева Ксения  Прибавить несколько раз\L+2 / L+4\1НП\1 - "Выходные данные 1"
Форматированный вывод констант
 7   Данченко Денис    Учимся думать - 1\Программы\Сравнение\1 - "Зачеркнуть часть условия"
о_L
 7   Жудро Данила      8 - "Построчный ввод (с подсказкой - переводом)"

Учим слова (медленно) (50):
50   Жудро Данила      01:00:16 (50)

Пропедевтика слов (208):
 4   Жудро Данила      01:46:26 (208)

Пришел сегодня Жудро Данила. Впервые в этой четверти. Я так понимаю, потому что Данченко Денис стал ходить.
Холязникова Настя забыла, что сегодня информатика. Попросила детей чтобы в продленке ей напомнили и она пришла.
Уходить не хотела

.

Мой профиль

4 В класс, 5 декабря, понедельник (4 чел)

Результаты:
Двумерный массив (366):
Стандартные алгоритмы
26   Андреев Никита    2. Строка\ДМ46 - "Максимум строки"

Встроенные функции и процедуры (313):
Функция Copy
26   Справцев Николай  Официальные олимпиады\Тренировочная олимпиада, 31 марта 2010, 1-6 кл\к173 - "Сложный пример"
Процедура Delete
13   Шкурдова Христина Использование длины\ВФИП14 - "length(S) = D1 / length(Del(S,с Le,3)) = D2"
Число
0    Гавриляк Алексей
Учим слова (медленно) (50):
По рисунку написать английское слово
30   Витовтов Владислав PROGRAM - END\PROGRAM - READLN (контроль)\НП\УС(_31_4 - "BEGIN (контроль)"

Статистика Гавриляк Лешу не увидела. Хотя он задания в не знаю на отсылку отправлял.
У Леши есть привычка разговаривать с самим собой. В классе было тихо и слышно, как Леша, выполняя задания говорит: "Не люблю информатику!". Наверное, это единственные занятия, где Леше не удается симулировать процесс.
Пришел Витовтов Влад. Я его отправила учить слова. Ведь все уже программы пишут.

Мой профиль

Ольга Копиченко:

4 А класс, 5 декабря, понедельник (4 чел)
Пришел сегодня Жудро Данила. Впервые в этой четверти. Я так понимаю, потому что Данченко Денис стал ходить.

Здорово - и сколько там еще "отказников" осталось?

Холязникова Настя забыла, что сегодня информатика. Попросила детей чтобы в продленке ей напомнили и она пришла.
Уходить не хотела .

Два урока занималась?